Алименты, и ограничения по их размеру.

[cto_klerkov]

Есть у меня работник на окладе, оклад 7000 руб.
Пришел судебный приказ на удержание алиментов на ребенка в размере 25% от дохода.
Потом пришел второй приказ - еще один ребенок родился еще 25%.
Потом пришел третий приказ - алименты на содержание мамы до достижения вторым ребенком возраста полутора лет - 2000 руб.

Считаем.
7000 - 50% = 3500 руб.
3500 - 2000 = 1500 руб.
НДФЛ (7000-2800)х13% = 546 руб.
Итого на руки: 954 рубля минус расходы на перечисление алиментов.

954/7000 = 13,6% - это не слишком ли мало?
Насколько моя память, подпираемая Яндексом, меня не подводит, меньше 30% я выплатить работнику не могу. Тогда что же я должен ответить господам из службы исполнительного производства?

[Mmmaximmm]

А почему на двоих детей 50%???

[cto_klerkov]

Потому что суд так решил.
На первого ребенка 25% и на второго ребенка 25%.

[Мурзила]

По суду можно удерживать до 70 % (Ст 138 ТК)
Но алименты исчисляете после удержания НДФЛ, а не до...

[cto_klerkov]

Блин, в другой теме в этом же форуме писали, что алименты от начисленного берутся, а не от "к выдаче". Вот елы-палы. Ну да не беда, это-то поправим.
А вот как и что ответить суду про 70%?

[Мурзила]

Вообще-то это работник должен идти к судебному приставу со справками о з/п и там решать этот вопрос. А вы, чтоб было быстрее, попробуйте дозвониться до службы суд. приставов (в исполнительном листе указан телефон) и обрисовать ситуацию

[BorisG]

А вот как и что ответить суду про 70%?

А суду ничего не надо говорить. Это дело должника и взыскателя. Вы к этому отношения не имеете.
Да и в Вашем случае 70% никак не получается. Только 50. Если не пересматривать в судебном порядке размер алиментов на детей, то мамаша явно в пролете.

[Генук]

Начислено = 7000
НаРуки = 7000 * 30% = 2100
ПределУдержаний = 7000 * 70% = 4900

НДФЛ = 546
БазаДляАлиментов = 7000 - 546 = 6454
АлиментыДети = 2 * 6454 * 25% = 3227
АлиментыЖена = 4900 - 546 - 3227 = 1127
ДолгАлиментыЖена = 2000 - 1127 = 873

[mizeri]

Так ведь по-моему считается так:
7000-13%=6090
6090*25%=1522,50 на 1-го ребенка
6090*25%=1522,50 на второго ребенка
На маму, как я полагаю уже нечего удерживать. Т.к. удержать можно не более 70% на детей, а на остальные удержания ограничение 50%. Оно уже достигнуто, при удержании алиментов на детей. Мама встает в очередь.

[Аноним]

мамаша явно в пролете.

Нет. Он мамаше будет должен. Ежемесячная разница между 2000р и фактической выплатой мамаше будет накапливаться до полной выплаты.

[mizeri]

А суду ничего не надо говорить. Это дело должника и взыскателя. Вы к этому отношения не имеете.
Да и в Вашем случае 70% никак не получается. Только 50. Если не пересматривать в судебном порядке размер алиментов на детей, то мамаша явно в пролете.

Вы оказались быстрее)))

[Генук]

mizeri, нет и не может быть поглощения одного предела другим...

иначе никогда бы предприятие не смогло бы, например, взыскать свои законные 20% с алиментщика 25%... т.е. Ваше предположение приводит к абсурду...

[BorisG]

иначе никогда бы предприятие не смогло бы, например, взыскать свои законные 20% с алиментщика 25%... т.е. Ваше предположение приводит к абсурду...

Генук, прекрати писать откровенную чушь и мутить народ.
Тебе не раз уже указывали на ошибочнойсть твоей позиции и приводили судебную практику.
И это не абсурд, а банальная защита прав и интересов работника.
Как и нет тут никакого поглощения, а есть банальная очередность исподлнения.
Если у работника есть удержание более 20%, работодатель самостотельно не вправе удерживать ни копейки. Но имеет право обраться в суд со своими требованиями. В этом случае размер ограничений 50%, но вовсе не факт, что суд, с учетом интересов работника и других взыскателей согласится с 20% требований работодателя, может удовлетворить, например, всего 10%.
Собственно, в этом и состоят основы защиты интересов работника.

[BorisG]

Мама встает в очередь.

Не совсем так. Либо ждет, либо идет в суд. Суд может пересмотреть размеры удержаний, потому как на двух детей согласно ст. 81 СК удерживается одна треть. Так что у нее есть шанс на какую то сумму.

[mizeri]

mizeri, нет и не может быть поглощения одного предела другим...

иначе никогда бы предприятие не смогло бы, например, взыскать свои законные 20% с алиментщика 25%... т.е. Ваше предположение приводит к абсурду...

При чем тут поглощение.
Максимум в 70% применим только при удержании алиментов, при удержании иных платежей он не применяется вот и все. А алименты на детей как я подозреваю удержаны должны быть в первоочередном порядке. Раз к моменту удержания "маминых" денег из дохода должника уже удержано 50%, то в ее пользу уже нечего удерживать. Вот если у работника повыситься зарплата.
А в вашем примере я вообще не понимаю, почему предприятие чего-то не может взыскать?

[mizeri]

Не совсем так. Либо ждет, либо идет в суд. Суд может пересмотреть размеры удержаний, потому как на двух детей согласно ст. 81 СК удерживается одна треть. Так что у нее есть шанс на какую то сумму.

Ну если в суд не пойдет, то получать ничего не будет, я об этом.

[Генук]

mizeri, по Вашей логике получается, что Жена никогда не получит ни разу свои 2000 рублей, т.к. якобы 50% предел полностью поглощён алиментами на детей...

[BorisG]

А в вашем примере я вообще не понимаю, почему предприятие чего-то не может взыскать?

Да потому, что самостоятельно решение об удержании предприятие может принять только в пределах 20%, предсусмотренных ТК. И все. Больше - только в рамках закона об исполнительном производстве, т.е. по суду. ТК лишь повторяет требования этого закона, и не более того.

Ну если в суд не пойдет, то получать ничего не будет, я об этом.

Ну да.

[BorisG]

mizeri, по Вашей логике получается, что Жена никогда не получит ни разу свои 2000 рублей, т.к. якобы 50% предел полностью поглощён алиментами на детей...

Не передергивай, тут совершенно неуместно слово "никогда".
Еще раз, размеры удержаний и их основания определяются судом. Если у должника три и более детей, на которых удерживаются алименты, можно говорить о том, что маловероятно до достижения детьми совершеннолетия. И то не факт, могут и удовлетворить ее требования в каком то размере, ибо суд вправе уменьшать или увеличивать размеры алиментов, см. п. 2 ст. 81 СК.

[Генук]

никогда - это и означает никогда... т.к. 25% съедает первый ребёнок, то на второго и жену приходится по Вашей логике только 25%... пусть хоть суд 100 раз перераспределит эту сумму между вторым ребёнком и женой...

раз Ваша логика приводит к абсурду - она неверна.

[mizeri]

Да потому, что самостоятельно решение об удержании предприятие может принять только в пределах 20%, предсусмотренных ТК. И все. Больше - только в рамках закона об исполнительном производстве, т.е. по суду. ТК лишь повторяет требования этого закона, и не более того.

Все поняла. Просто раз говорим об удержаниях по исполнительным не сразу сообразила, что речь об удержании в рамках ТК.

mizeri, по Вашей логике получается, что Жена никогда не получит ни разу свои 2000 рублей, т.к. якобы 50% предел полностью поглощён алиментами на детей...

Будет накапливаться долг. Как только исполнительные по алиментам будут удовлетворены начнут выплачивать исполнительный на жену. Если работник переменит место работы, то долг пойдет вместе с ним и туда, так что эти суммы жена все равно рано или поздно получит.

[cto_klerkov]

Какой прекрасный спор из-за меня.
То есть, мне надо не только учитывать начисления/перечисления, но еще и что он там должен мамаше? Чтобы, по достижении детками 18 лет, начинать выплачивать мамаше долги?

[mizeri]

никогда - это и означает никогда... т.к. 25% съедает первый ребёнок, то на второго и жену приходится по Вашей логике только 25%... пусть хоть суд 100 раз перераспределит эту сумму между вторым ребёнком и женой...

раз Ваша логика приводит к абсурду - она неверна.

Я думаю не так. Я считаю - на алименты по детям положено максимум 70%. Даже если их будет десять человек. Исполнительные рассматриваем по степени приоритетности. В первую очередь алименты, они вписываются в свой 70-ти процентный предел. Потом все остальные платежи. Смотрим - у сотрудника уже удержано 50%. Все удержать больше ничего нельзя.

[Генук]

mizeri, мамочка будет ждать свои 2000 как раз 18 лет... сами разве не чувствуете, что неправы?

[mizeri]

mizeri, мамочка будет ждать свои 2000 как раз 18 лет... сами разве не чувствуете, что неправы?

Нет. Я вовсе не считаю, что в принципе нормально, что отец не содержит детей, но при этом понимаю объективно что и ему на что-то кушать надо. Есть отдельные кадры, которые получают в пять-десять раз больше чем официально, но это не значит, что "все мужики козлы".
Вы предлагаете удерживать все 70? 50% детям, остальное маме?
К тому же папа даже может подать в суд и с него будут удерживать меньше, потому как остающаяся у него сумма на прожиточный минимум никак не тянет. И тогда возможно и полные алименты на детей мама будет ждать до второго пришествия. К тому же неизвестно сколько лет первому ребенку (может все 17). А когда выплаты на него закончатся, работодатель уже сможет и мамочкины выплаты начать.

[Mmmaximmm]

А если он еще и по кредиту банку должен, что тогда?

[mizeri]

А если он еще и по кредиту банку должен, что тогда?

В очередь
У меня просто похожая ситуевина. Всего из дохода удерживается 30%. Два исполнительных - на взносы в ПФ и кредит. В первую очередь все 30% идут на взносы, сейчас они погашены и удерживаемые 30% уже пошли в погашение кредита. Полгода банк ждал начала исполнения.

[Генук]

mizeri, некогда... потом вернёмся к ст.138 и увидим, что слова:

Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на ... [алименты]

как раз и говорит, что алименты НЕ сидят в пределе 50%... как раз алименты отдельно от 50%

[mizeri]

как раз и говорит, что алименты НЕ сидят в пределе 50%... как раз алименты отдельно от 50%

Ничего уже не понимаю. Отдельно они, правильно, на них отдельное ограничение, на алименты на детей. И в данном случае алименты вписываются полностью в максимум. Но ведь удержания в пользу мамы к ним не относятся и на них это специальное правило не распространяется.

[Генук]

зайду с другой стороны...

согласны, что для ТК есть только начисленная зарплата... всё остальное - удержания....