Главный бухгалтер или нет

[Аноним]

Добрый день! Работаю в маленькой фирме (3 человека). Есть возможность выбора оформиться главным бухгалтером или просто бухгалтером. Мне советуют оформиться просто бухгалтером,т.к.ответственности меньше. Нокак же тогда если переходить на другую работу доказать,что работал главбухом,то есть сдавал отчеты и т.п.? Зарплата здесь небольшая меня вообще привлекла возможность старта главбухом,т.к. везде пишут что требуется главбух с опытом от 3 лет. Я так и думала поработать здесь 3 года и искать что-то получше. Подскажите пожалуйста. Директору все равно кем я оформлюсь.

[saigak]

а как вы дальше собираетесь работать главбухом, если ответственности боитесь?

[Анжелика Ник]

оформитесь заместителем главного бухгалтера

[Аноним]

Я не боюсь просто хочу посоветоваться. про заместителя это шутка ? какой заместитель если главбуха нет.

[saigak]

о чем советоваться? хотите будь главбухом-будьте им.

[Анжелика Ник]

какой заместитель если главбуха нет.

а кто главбухом будет, если вы себя бухом устроите? в смысле по банковским документам. в регламентированной отчетности? в накладных?

[Elen.ka]

а можно вопрос? Разве может быть главбух единственным бухгалтером? он же должен возглавлять бух.службу, соответственно должны быть подчиненные, а там 3 человека на фирме.

Закон о бух.учете
Статья 6. Организация бухгалтерского учета в организациях
1. Ответственность за организацию бухгалтерского учета в организациях, соблюдение законодательства при выполнении хозяйственных операций несут руководители организаций.
2. Руководители организаций могут в зависимости от объема учетной работы:
а) учредить бухгалтерскую службу как структурное подразделение, возглавляемое главным бухгалтером;
б) ввести в штат должность бухгалтера;
в) передать на договорных началах ведение бухгалтерского учета централизованной бухгалтерии, специализированной организации или бухгалтеру-специалисту;
г) вести бухгалтерский учет лично.

[Аноним]

Ну а как же отчетность подписывать если нет главбуха.просто директор подписывает вместо главбуха?
У меня знакомая работает в маленьких фирмах и везде она главбухом была.я думала главбух это тот кто отчетность делает, ну а если работы много,то берут ещё бухгалтера.

[Elen.ka]

просто директор подписывает вместо главбуха?

[saigak]

Разве может быть главбух единственным бухгалтером?

в наше время в мелких фирмах возможно все.

[Elen.ka]

в наше время в мелких фирмах возможно все.

[Старый ворчун]

а можно вопрос? Разве может быть главбух единственным бухгалтером?

у нас чёртова уйма конторок, в которых один человек - и тот генеральный директор. и ничего.

[Анжелика Ник]

я думала главбух это тот кто отчетность делает,

не всегда

[Kassir]

Ответственность главного бухгалтера
Об уголовной ответственности главного бухгалтера

[Иринка505]

про заместителя это шутка ? какой заместитель если главбуха нет.

У нас 6 лет не было главбуха и был зам. А в чем проблема? Ну да, 6 лет не могли найти главного. еле-еле нашли.

[Elen.ka]

у нас чёртова уйма конторок, в которых один человек - и тот генеральный директор. и ничего.

тогда у меня назрел вопрос из практики.
Смена руководства, новый руководитель обязанность ведения бухгалтерского учета возложил на себя (при этом в компании учреждена бухгалтерская служба во главе с главным бухгалтером)
Кто должен ставить подписи в документах (ТОРГ-12 + счет-фактура, баланс, ОПУ) и чьи фамилии там должны быть?

1. подписи генерального, расшифровки генерального.
2. подписи генерального, расшифровка фамилии главного бухгалтера (сверху штампик с фамилией генерального).

Понимаю абсурдность вопроса, но ... такая ситуация реальна.

[Elen.ka]

up

[Молодая мама]

Смотрите,как документально разграничены обязанности главбуха и гендира.В принципе,генеральный может единолично подписывать ВСЕ бухгалтерские документы,даже при наличии главбуха,просто ставит свою подпись за него.

[Elen.ka]

просто ставит свою подпись за него.

Это я знаю. Меня интеерсует чья фамилия должна быть в расшифровке?

1. подписи генерального, расшифровки генерального.
2. подписи генерального, расшифровка фамилии главного бухгалтера (сверху штампик с фамилией генерального).

[saigak]

того кто подписывает

[Elen.ka]

saigak, я правильно понимаю, что это тогда п.1 моего вопроса? Ткните меня носом в нормативку, пожалуйста. мне тут рассказывают, что т.к. ты у нас числишься, то там должна быть твоя фамилия. А то, что он возложил обязанности по ведению БУ ничего не значит.

[saigak]

ты у нас числишься, то там должна быть твоя фамилия.

у вас есть право подписи этих документов? если есть, то должны подписывать и ваша фамилия там должна стоять. а если нет, то почему если подписывает кто-то другой, то должна стоять ваша фамилия?

[Elen.ka]

а если нет, то почему если подписывает кто-то другой, то должна стоять ваша фамилия?

вот я это объясняю, а меня не понимают. Говорят, что ты же числишься по штатному расписанию ГБ, поэтому и стоишь там. А я сама понимаю, что стоять там не должна. Только как идиоту объяснить?

[Нана085]

а как вы дальше собираетесь работать главбухом, если ответственности боитесь?

+1

[irbek]

УКЛОНЕНИЕ ОТ УПЛАТЫ НАЛОГОВ С ОРГАНИЗАЦИЙ

Ответственность за уклонение от уплаты налогов с организаций предусмотрена в статье 199 Уголовного кодекса РФ. Больше всего внимания Пленум Верховного суда РФ уделил именно этому виду налоговых преступлений.

Кого могут обвинить

Каких сотрудников фирмы могут осудить за уклонение, разъяснено в пункте 7 постановления.

Рядовые бухгалтеры. Как и раньше, под обвинение прежде всего могут попасть руководитель и главный бухгалтер. Но теперь подробно разъяснена ситуация, когда в штатном расписании фирмы должности главбуха нет. В этом случае за налоговое преступление может быть осужден любой бухгалтер, который фактически выполнял функции главного. То есть подписывал налоговую отчетность (например, в качестве представителя организации) и отвечал за полную и своевременную уплату налогов.

Более того, как следует из постановления, рядового бухгалтера могут осудить и в другой ситуации. Попасть на скамью подсудимых он может вместе с руководством. Для этого бухгалтеру достаточно внести искаженные данные в первичные документы. Правда, сделать это он должен осознанно, то есть умышленно (например, по просьбе руководителя или главного бухгалтера). Это может превратить бухгалтера участка в пособника преступления.

Но, по нашему мнению, применить эти правила судам на практике будет непросто. Прежде всего потому, что назвать их бесспорными нельзя. Судите сами. Определение пособников приведено в пункте 5 статьи 33 Уголовного кодекса РФ. Там сказано, что таковыми могут быть признаны граждане, которые умышленно содействовали преступлению:

— советами, указаниями, информацией;
— предоставлением средств (орудий) преступления;
— устранением препятствий;
намерением скрыть преступников, а также средства и следы преступления;
— обещанием приобрести преступно добытые предметы.

В каком из этих действий можно обвинить бухгалтера, неправильно заполнившего, например, счет-фактуру? Ответить на этот вопрос затруднительно. Кроме того, на практике судьи нередко учитывают, что бухгалтер — это сотрудник, находящийся в прямой должностной зависимости. Отказавшись выполнять указания руководства, он может просто потерять работу. Возможно, если подходить формально, то этого недостаточно, чтобы снять с бухгалтера вину. Ведь подписание «липовых» счетов-фактур не похоже на действие в состоянии «крайней необходимости», которое освобождает от ответственности (ст. 39 Уголовного кодекса РФ). Тем не менее случаи, когда за налоговое преступление осудили рядового бухгалтера, в уголовной практике исключительны. А вот как свидетелей рядовых бухгалтеров к расследованию иногда привлекают.

«Иные лица». Следующая группа риска – это «иные лица», уполномоченные учредителями выполнять обязанности руководителя или главного бухгалтера. Речь идет, например, о бухгалтере, который по неофициальной договоренности с руководителем или учредителем составляет налоговую отчетность фирмы, но формально в штате фирмы не числится. Тот факт, что неофициальный бухгалтер тоже может быть осужден, в принципе не новость. И подобные случаи уже известны. А сейчас Верховный суд РФ лишь подтвердил, что и впредь к «главбуху без подписи» могут быть предъявлены обвинения.

Налоговые консультанты и аудиторы. И наконец, верховные судьи напомнили, что стать обвиняемыми за неуплату налогов могут граждане, которые:
— организовали преступление или руководили им;
— содействовали преступлению советами или указаниями.

Намек здесь явно на сторонних налоговых консультантов и аудиторов. Судить их предлагается как организаторов, подстрекателей или пособников. То есть по той же статье, что руководителей и главных бухгалтеров (ст. 33 и 34 Уголовного кодекса РФ). Заметим, что такую позицию Пленум Верховного суда РФ высказывал и раньше (в постановлении от 4 июля 1997 г. № 8). Однако сказать, что она прижилась на практике, на данный момент нельзя. Аудиторы и консультанты ответы на вопросы клиентов, как правило, строят таким образом, чтобы в них не было прямых указаний и советов. Консультанты лишь четко излагают нормы налогового законодательства и приводят арбитражную практику по спорным вопросам. Решение же остается за руководством фирмы. Правда, отдельные случаи, когда правоохранительные органы возбуждают дела против аудиторских фирм, в настоящее время уже известны. Однако их можно расценивать скорее как исключение, которое только подтверждает общее правило.

ЧТО СЧИТАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ

Уклонением от уплаты налогов считается непредставление налоговой декларации или «иных документов». Либо включение в них заведомо ложных сведений (п. 1 ст. 199 Уголовного кодекса РФ). Что именно имеется в виду под «иными документами», уголовное законодательство не поясняет. Логичным было бы предположить, что речь идет исключительно о налоговой отчетности. Например, о квартальных налоговых расчетах по некоторым налогам.

Однако Верховный суд РФ рекомендовал трактовать это понятие расширенно. Поэтому теперь судьи будут относить к «иным» любые документы, которые служат основанием для исчисления и уплаты налогов. В частности, выписки из книги продаж или книги учета доходов и расходов, копию журнала полученных и выставленных счетов-фактур, расчеты по авансовым платежам, расчетные ведомости, годовые бухгалтерские отчеты, документальные подтверждения права на налоговые льготы. Что интересно, этот перечень является открытым. А значит, приходится констатировать печальный факт. С появлением постановления Пленума Верховного суда РФ от 28 декабря 2006 г. № 64 у правоохранительных органов могут появиться возможности для уголовных обвинений в самых неоднозначных ситуациях.

Как будут доказывать вину

Осудить за уголовное преступление могут только в том случае, если будет доказано, что действия обвиняемого были умышленными. В постановлении от 28 декабря 2006 г. № 64 верховные судьи об этом напомнили. При этом они сделали очень важные пояснения.

Письма налоговиков. При определении умысла Верховный суд обязал судей учитывать обстоятельства, которые исключают вину компании по правилам налогового законодательства. Эти обстоятельства перечислены в статье 111 Налогового кодекса РФ. В частности, к ним относится выполнение письменных разъяснений налоговых органов или Минфина России.

Решения арбитражных судов. Кроме того, рассматривая уголовные дела по налоговым преступлениям, судьи должны будут принимать во внимание еще и результаты арбитражных споров компании. Если они будут положительными для фирмы, шансы на успех уголовного обвинения станут мизерными. Так что если инспекторы вменяют фирме недоимку на крупную (более 500 000 руб.) сумму и у вас есть хоть какие-то аргументы для того, чтобы ее оспорить, обязательно обращайтесь в арбитражный суд.

[AntonK]

Налоговая отчетность подписывается единолично гендиром, платежки как правило тоже (ЭЦП клиент-банка).
И где тут ответственность ГБ за неуплату налогов? Нет ее.
А за неправильное ведение БУ (не путать с НУ!) штрафы символические.