Итак, диспут остроконечников и тупо конечников продолжается?
не не правильно. (Т.е. правильно).Сообщение от mln
Итак, диспут остроконечников и тупо конечников продолжается?
не не правильно. (Т.е. правильно).
Правительство (точнее, Минздравсоц РФ) установило, что норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, менее 40 часов - продолжительности рабочей недели, деленой на 5 (дней). С уменьшается на один час смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню.
И сколько часов по норме в неполной неделе либо другом определенном (с ... числа ...месяца по ... число ...месяца) периоде посчитать не составит труда.
Свежее определение. Однако в Трудовом кодексе говорится о случаях, когда "не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов". Разумеется, и тогда, когда учетный период отработан не полностью
Правительство (точнее, Минздравсоц РФ) установило, что норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, менее 40 часов - продолжительности рабочей недели, деленной на 5 (дней). С уменьшением на один час смены, непосредственно предшествующей нерабочему праздничному дню.Сообщение от GSokolov
Правительство установило, что рассчитываться норма времени менее как на месяц не должна. А для СУРВ - на учётный период. И я не представляю себе других способов установления соответствия
И сколько часов по норме в неполной неделе либо другом определенном периоде (с ... числа ...месяца по ... число ...месяца) посчитать не составит труда.
Митрич, это просто другими словами. Когда предприятие выбирает учетный период - 1 год, делается и график на год на каждого работника. Рабочее время дня (смены), к примеру 12час, остается неизменным, но ни одна неделя не попадет под 40часов, также как и месяц по графику с месяцем по ПК
Так... Мнения разделились. я считаю, что не должен отрабатывать время, которое я недоработал согласно графика в связи с больничным. Но скоро меня убедят в том, что норма часов в неделю - 48, больничный за 40 и 8 я должен отработать... Или мне за них не доплатят.
+100500Причём отработать сверх составленного ранее графика.
Да, Вы не должны отрабатывать, но больничный-то оплатят! Или хотите, чтобы еще оплатили
Оплатят за 40 часов. В приведенном примере не хочу, чтобы вычитали из оплаты труда 8 часов... Которые я не доработал по графику в связи с болезнью...Да, Вы не должны отрабатывать, но больничный-то оплатят! Или хотите, чтобы еще оплатили
Оплатят не за часы, а по среднему заработку за дни. Однако, действительно, получится, что работник должен будет для соблюдения нормального числа рабочих часов отработать эти 8 часов дополнительно к установленному графику.
Еще раз - не должны вычитать, и больничный оплачивают в календарных днях, а норму считают в рабочих днях (сменах) при определении сверхурочных.
Вы уж определитесь сами, сколько находились на больничном
Конечно, дни... Но дни состоят из часов.
Не понимают нас, Анонимусус, точнее, не желают понять.
Период болезни, с ... по...
Оплачиваются дни по больничному.
Норму рабочего времен работника за дни отсутствия уменьшают.
На количество часов, исчисленноеОснование - приказ Минздравсоц от 13 августа 2009 г. N 588нпо расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, менее 40 часов - продолжительности рабочей недели, деленной на 5 (дней). С уменьшением на один час смены, непосредственно предшествующей нерабочему праздничному дню.
Митрич, а может поступить проще? Обратиться в индивидуальном порядке в МЗСР Анонимусус? За спрос не бьют в нос (с)
Приказ МЗСР подписан Голиковой (она экономист по труду), разъяснения дают Н.Ковязина и С.Курбатов - они-то из департамента по труду МЗСР и принимали наверняка активное участие при разработке этого приказа, + они официальные лица и им дано право разъяснять те или иные Постановления Правительства, приказы....... + приказ зарегистрирован в Минюсте.
Так я не понял, кто с приказом-то спорит?
"1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;
при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней.
Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час."
Мы же говорим о 40-часовой рабочей неделе?!
"1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;"
Берем апрель 2012 года. Период с 10 по 16. 7 дней, неделя. 5 рабочих, 2 выходных.
5*8=40. А никак не столько, сколько работодатель в график заложил! Это РАБОЧЕЕ время.
Берем столько, сколько в графике рабочего времени индивидуально (персонально) у работника
Берем столько, сколько в графике рабочего времени индивидуально (персонально) у работника
Ага... Так.. Значит, норму рабочего времени определят работодатель... Хм... Я думал, ТК...
Тут еще и должен будешь...
Вы возьмите к примеру 3 дня больничного
10 11 12
12 В В
Если из трех дней отсутствия, был один рабочий день - 12час., на сколько будете уменьшать норму, на 12 или на 24(3*8час)?????????
Ответьте мне, пожалуйста, оппоненты, какие именно периоды определены в Приказе 588н? Для СУРВ этот определённый период устанавливает действительно работодатель в соответствии с ТК РФ. Сравнение с нормой идет за учётный период и никакой другой, значит, нет оснований определять норму меньшего периода.
Вот у нас, например, установлен график работы для сотрудников 8,25 8,25 8,25 8,25 7. 40-часовая рабочая неделя. Соответствие норме месяца корректируется продолжительностью работы в определённые пятницы в графике. Вот и ответьте, как Вы будете считать оплату по окладу при отклонениях при условии пропорциональности отработанных часов норме времени. Нужно ли в этом случае изменять норму времени, заменяя часы 8,25 на 8 во время отклонений?
Если В В суббота и воскресенье, то на 8 часов. Если нет, то смотрим, какие дни недели эти 10 11 12. По календарю. Если 10 11 - четверг, пятница - 16, если среда, четверг и 12 - пятница, то 36. Постановлению соответствует. А мало ли какое время заложил в эти дни работодатель! Это РАБОЧЕЕ время, которое работник должен отработать, а не НОРМА или НОРМАЛЬНАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ рабочего времени...
Вы возьмите к примеру 3 дня больничного
10 11 12
12 В В
Если из трех дней отсутствия, был один рабочий день - 12час., на сколько будете уменьшать норму, на 12 или на 24(3*8час)?????????
Если из трех дней отсутствия, только один день был рабочим, то и уменьшают на количество этих часов, т.е. 12
Хороший пример. У нас принято аналогично... Но и в табеле, и в графике ставят 8 часов... А у Вас в табеле так и ставят по 8,25?!
Я ставлю 7,5 и 8,5, потому как у нас установлен обеденный перерыв 30 мин.А у Вас в табеле так и ставят по 8,25?!
"Норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней."
Календарю пятидневной рабочей недели! Да, в приказе речь идет о расчете именно нормы месяца.
Нормы!
Ну, а у нас тогда получается рабочий день с 8.00 до 16.45 с перерывом 45 минут с 11.30 до 12.15. А по факту работаем с 8 до 17 и по соглашению с администрацией в пятницу с 8 до 16.
Тогда в неделю у вас получается 15 минут незадокументированной переработки (15*4 = 60 мин, а в пятницу рабочий день сокращен только на 45 минут).Ну, а у нас тогда получается рабочий день с 8.00 до 16.45 с перерывом 45 минут с 11.30 до 12.15. А по факту работаем с 8 до 17 и по соглашению с администрацией в пятницу с 8 до 16.
Ага...... поучите...... в 2013г. 40 лет предприятию...... а с 1996г. электронный учет рабочего времени, хоть щас
У нас в табеле или НН или Б или ОТ или что-то ещё, но рабочих часов нет. А норма времени уменьшается на те часы, которые заложены в графике, а не в ПК. Однако Вы так и не ответили на прямо поставленный вопрос, нужно ли изменять норму времени. А отсюда и вытекающие вопросы: должен ли сотрудник недостающие часы отрабатывать, т.к. норма времени увеличилась или оплачивать ему сверхурочные, если норма времени уменьшилась.
1. Основания определять норму меньшего периода - больничный, увольнение в учетном периоде.
2. Корректируется в определенные пятницы? Это как? В одну пятницу 7 часов, в другую - 5,5? В третью - 2 часа? Утрирую, конечно. Тут кто-то жаловался на форуме, что вот это сокращение на час по пятницам раскопал инспектор и штраф наложил, оплатить заставил как сверхурочную работу... Я там не совсем въехал, но вывод сделал, что продолжительность смены с целью подогнать норму периода менять чревато.
3. Не совсем понял вопроса... " Нужно ли в этом случае изменять норму времени, заменяя часы 8,25 на 8 во время отклонений?"
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
