НДФЛ и помощь больному ребенку

[ПолинаМихаловна]

Здравствуйте, коллеги!
Сложилась следующая ситуация. У маленькой дочери нашего работника обнаружили злокачественную опухоль мозга.
Лечение очень сложное и дорогое. Российские врачи теоретически это лечат, но на практике-100% смертность в течении года. Нашли клинику в Англии, где эффективное лечение проводят. Стоимость такого лечения-375 000 фунтов (ок. 18 000 000 рублей), продолжительность - 15 месяцев.
Соответственно, деньги собираем "всем миром", т. е. это пожертвования от физических лиц. Уже собрали около 7 000 000. Благотворительные фонды пока отказывают, так как "лечение в России возможно".
Теперь математика: Перечисление от физлиц облагается НДФЛ, если они не являются родственниками (п.18, ст. 217 НК). НДФЛ не может быть принят к вычету, так как лечение проводится за границей. Кроме того, мать ребенка потеряет статус резидента, так как будет находятся в Англии более 183 дней. Итого: 18 000 000 * 30% = 5 400 000.
Подскажите, правильно ли я считаю? Мне кажется, это слишком ужасно, чтобы быть правдой. Есть предложения по минимизации?

[Sheri-lady]

Обратитесь к юристам.

[ПолинаМихаловна]

Обратитесь к юристам.

В другом разделе тему создать?

[Sheri-lady]

Нет, к реальным юристам.. По-моему, в соответствии со ст.217 п.18.1 , не облагаются Ндфл "доходы , получаемые от физ.лиц в порядке дарения".

[Лёнка]

в соответствии со ст.217 п.18.1 , не облагаются Ндфл "доходы , получаемые от физ.лиц в порядке дарения".

освобождаются,если даритель и одаряемый-члены семьи/близкие родственники...

[Лёнка]

мать ребенка потеряет статус резидента,

а провести приход раньше потери не получится?

[Sheri-lady]

освобождаются,если даритель и одаряемый-члены семьи/близкие родственники...

По-моему, это относится только к случаю дарения недвижимого имущества, транспортных средств. акциий...

[Генук]

Уже собрали около 7 000 000

уточните - собрали на чьём р/с ?

[Генук]

если это р/с российской организации, то можно найти лазейку...

[ПолинаМихаловна]

уточните - собрали на чьём р/с ?

На счете физического лица (мамы девочки), которому грозит потеря статуса резидента.

[ПолинаМихаловна]

а провести приход раньше потери не получится?

Статус резидента присваивается на весь налоговый период-календарный год. То есть никак не получится.

[Генук]

НК РФ Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:

9) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности за пределами Российской Федерации.

организация лечения в Англии = деятельность за пределами РФ

Статья 207. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

нерезидент, получивший доход от источника за пределами РФ = НЕ налогоплательщик

[Генук]

нет проблем...

напомню, что доход от источника за пределами РФ для целей НДФЛ определяется НЕ ПО МЕСТУ ПЛАТЕЖА, а по месту ДЕЯТЕЛЬНОСТИ...

[ПолинаМихаловна]

организация лечения в Англии = деятельность за пределами РФ

нерезидент, получивший доход от источника за пределами РФ = НЕ налогоплательщик

Источники дохода-граждане РФ. И получен доход на территории РФ. Так что не выходит. Если бы источниками дохода были англичане- тогда да, обязанность не возникала бы.

[Генук]

для безопасности необходимо договор о медобслуживании заключить на территории Англии... ну и оплатить там же...

[Генук]

Источники дохода-граждане РФ. И получен доход на территории РФ. Так что не выходит. Если бы источниками дохода были англичане- тогда да, не обязанность не возникала бы.

это ошибка первокурсника...

дубль два: источник дохода как территория для целей НДФЛ определяется не по тому - кто платит доход, а по месту деятельности...

это фишка нашего кодекса...

есть сотни разъяснений... например, белорус в Минске делает программу, а платит Москва - НЕТ НДФЛ

[ПолинаМихаловна]

это ошибка первокурсника...

дубль два: источник дохода как территория для целей НДФЛ определяется не по тому - кто платит доход, а по месту деятельности...

это фишка нашего кодекса...

есть сотни разъяснений... например, белорус в Минске делает программу, а платит Москва - НЕТ НДФЛ

Какая это деятельность? Использование личных средств на лечение? Деятельность была бы, если бы они лечили в Англии. А они сами лечатся.

[Генук]

не понял... Вы же в первом посте указали, что лечение будет в Англии?

[Над.К]

Дарение между физлицами у нас в стране НДФЛ не облагается (за исключением недвижимости, транспорта и акций)
Sheri-lady, не надо отсылать никуда людей. Человек обратился с вопросом куда надо
Юристу тут даже заняться нечем

[Генук]

Над.К, а разве пожертвования от физлиц???
я думал - речь про организацию

[Генук]

а от физлиц - вообще нет речи об НДФЛ... это партия ЕР давно ввела, чтоб с "гонораров" не платить

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

[Над.К]

Соответственно, деньги собираем "всем миром", т. е. это пожертвования от физических лиц.

.

[Генук]

да... увидел уже... пропустил, когда "по диагонали"

как-то не привык, что физлица могут дать миллионы... обычно фирмы списывают платёжками...

[ПолинаМихаловна]

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

(п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)
А здесь жертвуют не родственники...

[Генук]

ПолинаМихаловна, этот абзац про исключение из первого... т.е. только для недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев

а для всего остального всегда работает:

доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения

[Над.К]

ПолинаМихаловна, то, что Вы подчеркнули касается случаев дарения недвижки и т.п. Это как раз вот то иное, которое предусмотрено настоящим пунктом
Иначе Вы были бы обязаны с каждого подарка на день рождения от неродственников платить НДФЛ

[Генук]

вот свежее Письмо Минфина...

Вопрос: Подлежат ли налогообложению НДФЛ денежные средства (признанные движимым имуществом в соответствии с п. 2 ст. 130 ГК РФ), полученные физическим лицом в подарок от другого физического лица, которое не является членом семьи и близким родственником (в соответствии с СК РФ), при условии, что факт дарения в письменной форме не оформлялся (ст. 574 ГК РФ)?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 13 января 2012 г. N 03-04-05/6-6

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц денежных средств, полученных физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с п. 18.1 ст. 217 Кодекса не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц доходы в денежной и натуральной формах, получаемые налогоплательщиками от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.

Таким образом, доходы в денежной форме, полученные физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц на основании п. 18.1 ст. 217 Кодекса независимо от того, что даритель и одаряемый не являются членами семьи и (или) близкими родственниками.

Согласно ст. 574 Гражданского кодекса Российской Федерации дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, когда дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей, когда договор содержит обещание дарения в будущем, а также когда дарится недвижимое имущество.
Факт заключения договора дарения в устной форме в целях освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц на основании п. 18.1 ст. 217 Кодекса дохода, полученного одним физическим лицом от другого физического лица в денежной форме, значения не имеет.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
13.01.2012

[ПолинаМихаловна]

Генук, Над.К, Спасибо большое. Вы очень помогли. Теперь все понятно
Можно закрывать темку, я думаю А "кармы" нет на сайте? Куда можно плюсик поставить?

[Генук]

это Над.К спасибо - разглядела физлиц... а то бы мы с Вами долго рыли бы легализацию платежей от фирм...