×

Результаты опроса: Судиться с налоговой или нет?

Голосовавшие
13. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    13 100.00%
  • Нет

    0 0%
Показано с 1 по 25 из 25
  1. Клерк Аватар для БизнесТерапевт
    Регистрация
    24.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    265

    Вопрос Судиться с налоговой или нет?

    Судиться с налоговой или нет?
    Пришли шакалы в магазин, что на ЕНВД, оформленный на ООО.
    Сделали ксерокс за 5 рублей и накатали протокол, что не выдали им квитанцию на бланке строгой отчетности.
    Назначили административное наказание в 30000 рублей, что для магазина - пятидневная выручка.

    ps Расходы на суд - тоже примерно 30000,
    Поделиться с друзьями
    Здоровый бизнес - счастливые родители!

  2. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    судится!
    откуда такие крутые расходы на суд?
    кто ищет, тот...

  3. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    А какого совета вы ждете от юристов? Конечно судиться.
    Ксерокс в магазине для физ. лиц это ЕНВД по бытовым услугам, никаких БСО.

  4. Аноним
    Гость
    а что, если не БСО

  5. Клерк Аватар для БизнесТерапевт
    Регистрация
    24.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    265
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    А какого совета вы ждете от юристов?
    Ну например, юрист из Центра поддержки предпринимательства сказала, что лучше заплатить

    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Ксерокс в магазине для физ. лиц это ЕНВД по бытовым услугам, никаких БСО.
    А вот в налоговой говорят, что при описанном Вами варианте нужен кассовый аппарат.
    Здоровый бизнес - счастливые родители!

  6. Клерк Аватар для БизнесТерапевт
    Регистрация
    24.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    265
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    откуда такие крутые расходы на суд?
    От юристов
    Здоровый бизнес - счастливые родители!

  7. Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Ксерокс в магазине для физ. лиц это ЕНВД по бытовым услугам, никаких БСО.
    Bryansk Eagle, эммм. Откуда такой вывод про БСО?
    Правильно штрафанули. 54-ФЗ нарушен. Надо было либо чек ККМ выдать, либо БСО.
    Теперь еще припишут неуплату налога.
    Ибо ЕНВД явно только с розницы платился. А там еще услуги обнаружились. Небось и объявление в магазине висит, что копии изготавливают за 5 рублей.

  8. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Ксерокс в магазине для физ. лиц это ЕНВД по бытовым услугам, никаких БСО.
    А что, закон 54-ФЗ уже отменили?
    Не, ну посудиться можно, но не факт, что будет выигрыш
    Но я за то, что бы судиться с налоговой везде и всегда

  9. Аноним4111
    Гость
    А, может, это можно подвести под контрольную закупку услуги, а контрольные закупки, ИМХО, налорги не имеют право делать?

  10. Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    но не факт, что будет выигрыш
    Его и не будет. ИМХО.

  11. Клерк
    Регистрация
    15.12.2011
    Сообщений
    25
    Кто потерпевший (кому не выдали БСО)? Если сотрудник налоговой - это «контрольная закупка». Налоговая проводить закупку не может. А расходы можно взыскать (хотя бы частично) с самой инспекции.

  12. Клерк Аватар для БизнесТерапевт
    Регистрация
    24.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    265
    Цитата Сообщение от Селянин Посмотреть сообщение
    Кто потерпевший (кому не выдали БСО)? Если сотрудник налоговой - это «контрольная закупка». Налоговая проводить закупку не может. А расходы можно взыскать (хотя бы частично) с самой инспекции.
    Дилемма, надо доказывать в суде неправильное проведение шакалов (вообще косяков много было при действие, донельзя распоясанные молодые люди). Но так или иначе, но нарушение то есть...
    Здоровый бизнес - счастливые родители!

  13. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Bryansk Eagle, эммм. Откуда такой вывод про БСО?
    Правильно штрафанули. 54-ФЗ нарушен. Надо было либо чек ККМ выдать, либо БСО.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А что, закон 54-ФЗ уже отменили?
    Так одно дело закон, совсем другое дело практика его применения. Удивлен, что мне это нужно вам объяснять.
    А речь в теме именно про суды. А они отнюдь не уверены, что в такой ситуации можно привлекать.
    На вскидку, к примеру, по делу №А65-36131/2009 даже в ВАС налоговики подавали, но все инстанции их прокатили. А дело один в один - ксерокс в магазине. Есть и другие подобные примеры.

    Так что если речь именно о невыдаче БСО - с хорошим юристом можно судиться. Вот если не выдали вообще никакого документа со всеми необходимыми реквизитами по требованию (!) покупателя (не проверяющего налоговика) - тогда сложнее.

    Но в любом случае, еще не стоит забывать о малозначительности.

  14. Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Но в любом случае, еще не стоит забывать о малозначительности.
    ФНС её никогда не применяла (мои наблюдения), суды могут (но при рассмотрении практики по ККТ - ооочень редко). ИМХО, видимо, на суды тоже оказывает влияние сумма штрафов.

  15. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    ФНС её никогда не применяла (мои наблюдения), суды могут (но при рассмотрении практики по ККТ - ооочень редко). ИМХО, видимо, на суды тоже оказывает влияние сумма штрафов.
    Не знаю, инспекции разные. Некоторые, например, часто по 14.5 и 15.1 для юр. лица применяют малозначительность, а штрафуют только директора.
    По судам у меня обычно малозначительность получается выбить. В данном деле она на лицо. И то, малозначительность это запасной вариант, можно и без нее выиграть.

  16. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Удивлен, что мне это нужно вам объяснять.
    А я удивлена, что Вы не знаете, что БСО при услугах населению выдается всем клиентам, а не по требованию
    И данное решение суда ни разу не показатель. Есть закон, и там написано, что при услугах населению выдается именно БСО, а не какие-либо другие документы по желанию клиента

  17. Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    часто по 14.5 и 15.1 для юр. лица применяют малозначительность
    Наша не применяет ВООБЩЕ (только по своим любимым). Я в свое время эти 30000 заплатила (по факту невыдача чека составила 8,25 рублей и было ЕНВД). Некоторым облегчением была личная договоренность по 3000 в течении 10 месяцев.

  18. АнонимМАШСМ
    Гость
    Судитесь, налорги обязаны соблюдать принцип соразмерности при наложении штрафных санкций размеру совершенного налогового правонарушения, это следует из конституции, из постановлений КС, например постановление от 15.07.1999 11- П

  19. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    Наша не применяет ВООБЩЕ (только по своим любимым). Я в свое время эти 30000 заплатила (по факту невыдача чека составила 8,25 рублей и было ЕНВД). Некоторым облегчением была личная договоренность по 3000 в течении 10 месяцев.
    здесь грубо нарушен принцип соразмерности, они совсем плюют что ли на конституцию?

  20. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А я удивлена, что Вы не знаете, что БСО при услугах населению выдается всем клиентам, а не по требованию
    Я-то прекрасно это знаю. Но вопрос был в том, судиться автору темы или нет. И тут уже нужно именно правоприменительную практику смотреть, а не положение закона.
    Мое профессиональное имхо, при нормальном юристе шансы хорошие, на что указывает как судебная практика, так отличные возможности для малозначительности.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    И данное решение суда ни разу не показатель.
    Есть еще несколько таких.

  21. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    Наша не применяет ВООБЩЕ (только по своим любимым). Я в свое время эти 30000 заплатила (по факту невыдача чека составила 8,25 рублей и было ЕНВД). Некоторым облегчением была личная договоренность по 3000 в течении 10 месяцев.
    Не повезло. В суде пробовали выбить?

  22. Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Не повезло. В суде пробовали выбить?
    Нет. Во-первых, на тот момент
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    нужно именно правоприменительную практику смотреть, а не положение закона.
    таковая была исключительно не в пользу правонарушителей, во-вторых, формальных нарушений со стороны ФНС не нашла, в третьих, были другие объективные обстоятельства личного плана.

  23. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    были другие объективные обстоятельства личного плана.
    Про это ничего сказать не могу, а так малозначительность всегда можно пытаться выбить, вполне достаточно чтобы штрафные санкции были несоразмерны нарушению.
    В случае с ксероксом, который все равно находится на ЕНВД, нарушение не несет вообще никакой общественной опасности. Это просто по услугам невыдача БСО способствует занижению прибыли, с которой платится налог, а с учетом ЕНВД это просто формальность, от которой государству ни горячо, ни холодно.

  24. Аноним
    Гость
    В случае с ксероксом, который все равно находится на ЕНВД, нарушение не несет вообще никакой общественной опасности. Это просто по услугам невыдача БСО способствует занижению прибыли, с которой платится налог, а с учетом ЕНВД это просто формальность, от которой государству ни горячо, ни холодно.

    На ЕНВД магазин(торговля), а ксерокс услуга - другая деятельность. И ЕНВД по ксероксу скорей всего не платился.

  25. Клерк
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    2,024
    И ЕНВД по ксероксу скорей всего не платился.
    Бытовые услуги населению попадают под ЕНВД - откуда такой вывод о том, что налог не платился???

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)