Можно ли установить единую ЭКЛЗ для нескольких кассовых аппаратов?

[spekulyant]

Есть двадцать кассовых аппаратов,установленных в терминалах оплаты.На каждом стоит фискальный регистратор с ЭКЛЗ. Как положено раз в год происходит замена ЭКЛЗ с соответствующими затратами,регистрацией в Центре ККТ,ГНИ и ты ды.
Мысль: связать все кассовые аппараты с одним сервером,на котором установлен один фискальник с ЭКЛЗ. Экономия получится хорошая. Кассовики,у которых обслуживаемся будут против,конечно.А ГНИ? Будут ли у нее юридические основания для каких либо санкций?
Слышал,что кто то так сделал на терминалах оплаты,налоговая пыталась привлечь и проиграла - и суд,и аппеляцию.
Кстати,попутно:если это будет можно(??) на терминалах,то и в других видах бизнеса(та же торговля) можно? Ы???

[echinaceabel]

Мысль: связать все кассовые аппараты с одним сервером,на котором установлен один фискальник с ЭКЛЗ. Экономия получится хорошая.

???

Слышал,что кто то так сделал на терминалах оплаты,налоговая пыталась привлечь и проиграла - и суд,и аппеляцию.

А поподробнее (интересно же).

[spekulyant]

???

А что не понятно то? Платить сейчас приходиться за двадцать ЭКЛЗшек каждый год,а если поставить один сервер с одним фискальником и одной ЭКЛЗ,то расходы уменьшатся в разЫ.

А поподробнее (интересно же).

Чуть позже.Надо поискатьКак найду-выложу.

[echinaceabel]

Чуть позже.Надо поискатьКак найду-выложу.

Ждем-с!

[BorisG]

Мысль: связать все кассовые аппараты с одним сервером,на котором установлен один фискальник с ЭКЛЗ.

За чеком клиенты будут ходить к этому единственному фискальнику в очередь?
Если этот вариант устраивает, то не вижу проблемы.
Все остальное от лукавого.

[BorisG]

И еще. Вопрос следует правильно сформулировать.
Азбука. Чек выдает кассовый аппарат или ФР. Рабочих мест к ним может быть несколько.

[spekulyant]

Технически это выглядит так:
В офисе агента устанавливается выделенный компьютер, играющий роль фискального сервера.
Агент приобретает ОДИН фискальный регистратор на свою сеть, ставит в офисе, подключает к фискальному серверу. Заключает договор на его обслуживание с ЦТО, опломбирует, ставит на учет в налоговой инспекции, заводит кассовую книгу.
Вся сеть переходит на режим работы «онлайн».
ЭКЛЗ фискального регистратора генерирует код КПК для каждой трансакции в онлайне. Каждый клиент, оплачивающий услуги в любом терминале, получает кассовый чек с кодом КПК и со всеми необходимыми реквизитами, соответствующими Закону 103-ФЗ.
Каждая трансакция по сети фиксируется в фискальной памяти регистратора. По каждой трансакции возможна печать копии чека.
При проверке, налоговый инспектор получает кассовый чек на терминале и может далее в любое время получить копию этого чека с исходным КПК либо непосредственно с терминала, либо снять данные с ФР, установленного в офисе (с выездом). Выдается копия чека, подтверждающая подлинность кода КПК для данной покупки.
Схема соответствует Закону 103-ФЗ. При приеме платежей выдаются настоящие фискальные чеки с кодом КПК, данные доступны для проверки со стороны налоговой.
Оптимальна для сетей 50-100 аппаратов.
Имеются положительные решения суда в пользу данного варианта работы.
Не меняется эталонная версия ПО фискального регистратора, используются имеющиеся модели из реестра, в штатном исполнении, в штатном режиме, опломбируются ЦТО.
Юридическая сторона вопроса:
Выдача кассовового чека, соответствующий требованиям Закона (ст 5 103 ФЗ)
Выданный чек является, т.к. имеется настоящий код КПК ЭКЛЗ, а это и есть единственное юридическое отличие кассового чека от простой квитанции.
Использование ККТ (ст. 8 103 ФЗ)
По схеме, ККТ используется при совершении всех трансакций. О каждой трансакции существует запись в фискальной памяти регистратора, а ЭКЛЗ генерирует КПК (сохранен сгенерированный в момент продажи уникальный код, который однозначно идентифицирует эту продажу, её сумму, время и место). Подделать код невозможно, и его можно проверить. Т.е. в момент продажи ККТ была использована по своему назначению, а продажа была произведена с использованием ККТ.
ККТ «в составе» платежного терминала (ст 6 103 ФЗ)
Платежный терминал функционально содержит ККТ: в законе значение «содержать» не ограничено только конструктивным «содержанием». Ничего не сказано про нахождение ККТ ВНУТРИ корпуса автомата (следовательно, ККТ может находиться и вне его).

Терминал функционально содержит в себе ККТ, так как ККТ принимает участие в совершении продажи: в осуществлении продажи задействована ККТ, наравне с другими комплектующими автомата. ККТ, которой укомплектован автомат, не находится с ним в одном корпусе, это так. Но при выполнении операции приема платежа ККТ выполняет свою функцию (генерирует код КПК ЭКЛЗ), все части терминала (в т.ч. и ККТ) работают связанно и одновременно.

Что значит в составе (быть в составе, являться составной частью)? Попробуем найти определение составной части...

Составная часть изделия -- Изделие, выполняющее определенные технические функции в составе другого изделия и не предназначенное для самостоятельного применения" (НТД Регламентирующий документ - полная точная формулировка Р50-605-80-93). Определение не ограничивает виды связей между составными частями или расстояние между ними.

Таким образом, нет определения понятия «в составе», в котором ограничивается вид взаимосвязи (постоянная/временная, с коммутацией каналов)

[spekulyant]

ну и вот,собственно: http://www.consultant.ru/online/base...APS007;n=35065

[spekulyant]

Над.К, прокомментируйте,пожалуйста. Мне кажется,что вопрос важен не только для терминальщиков.Ведь по такой схеме можно и торговле работать,если ккм много.

[Larky]

Боюсь, что для сети в 50 терминалов понадобится менять ЭКЛЗ в 50 раз чаще... То есть те же 50 ЭКЛЗ в год и выйдет...

[Aleks65]

Слышал,что кто то так сделал на терминалах оплаты,налоговая пыталась привлечь и проиграла - и суд,и аппеляцию.

Знаю одного крупного сетевого оператора по терминалам оплаты(ТО).
После введения 103 ФЗ они удаленно подключили свои терминалы к ФР, которые стоили в том же помещении. Т.е. платеж проводил ТО, а за чеком надо было идти к ФР. ФНС была против такой схемы, но все дела в суде проиграла. Но в конечном итоге все-таки достала оператора проверками так, что те решили установить ФР в ТО.

[Aleks65]

Каждый клиент, оплачивающий услуги в любом терминале, получает кассовый чек с кодом КПК и со всеми необходимыми реквизитами, соответствующими Закону 103-ФЗ.

Согласно 54-ФЗ чек должен выдаваться клиенту в момент оплаты. Данное условие Вы не сможете выполнить, т.к ТО и офис, где вышел чек, находятся в разных местах.

[Папильон]

Подскажите, пожалуйста, обсуждался ли вопрос наклеивания марки-пломбы на ККТ? Грамотно ли будет такое выражение:
"Наклеить элементы второй части марки-пломбы на модель ККТ в место соединения верхней и нижней части корпуса ККТ" Мне нужно объяснить кассиру куда приклеить эту штучку, а я сама не специалист ЦТО к сожаленью...

[Aleks65]

Мне нужно объяснить кассиру куда приклеить эту штучку

Схема установки марки-пломбы есть в формуляре на ККТ.

[Папильон]

Схема установки марки-пломбы есть в формуляре на ККТ.

ККТ производства июля 2007г. ЭКР 2102К, в ее формуляре ничего про марки-пломбы не нашла.

[Папильон]

Aleks65,

Схема установки марки-пломбы есть в формуляре на ККТ.

Проблема в том, что нужно объяснить на пальцах очевидное для специалиста, а для дилетанта не очень... Как пограмотнее это сделать, чтобы человек сразу понял куда клеить?

[BorisG]

Мне нужно объяснить кассиру куда приклеить эту штучку, а я сама не специалист ЦТО к сожаленью...

Вам это объяснять не нужно. Не надо играть в испорченный телефон.
Марки должен клеить ЦТО. Они за это деньги получают.

[BorisG]

... ФНС была против такой схемы, но все дела в суде проиграла. ...

Это совсем другая ситуация.
Ни один НПА не содержит ограничения способ подключения ФР к рабочему месту. Так что, в отличие от автора ветки, тут ситуация для ФНС 100% прогрышная.
У нас была аналогичная ситуация, и всего то было 2 рабочих места на один ФР.
Но столкнулись с проблемой работы фрона в определенных режимах, которые с разработчиком ПО так до конца и не решили. Клиент решил не мудрить, и приобрел второй ФР. Бизнес и спокойствие покупателя важнее.
Т.е. в данном случае проблема не юридическая, а скорее организационная.

[Папильон]

BorisG,

Марки должен клеить ЦТО. Они за это деньги получают.

Спасибо за ответ, но в моем случае ЦТО просто получает деньги.

[BorisG]

Над.К, прокомментируйте,пожалуйста.

Я, конечно, не Над.К, но некоторые перлы прокоментирую, раз сразу не дошло.

Ведь по такой схеме можно и торговле работать,если ккм много.

Бред.
Если ККМ много, это уже серьезный бизнес. И клиент просто не будет заморачиваться со схемами. Ведь ему то даже просто сократить количество ФР вдвое (один ФР на два рабочих места кассира), вопрос можно в подавляющем большинстве своем решить просто организационно... Ан нет, что-то я не припомню таких схем. Значит не интересно. В том числе и по причине, уже обозначенной выше.

Технически это выглядит так:

Много букв ни о чем, так что это больше бред и непонимание технических требований к ФР, чем техническое изложение проблемы.

Каждый клиент, оплачивающий услуги в любом терминале, получает кассовый чек с кодом КПК и со всеми необходимыми реквизитами, соответствующими Закону 103-ФЗ.

Это не так. Клиент получает КОПИЮ чека с устройства, не являющегося ФР.

Схема соответствует Закону 103-ФЗ.

103-ФЗ тут ни при чем. Применений ККМ резгламентирует 54-ФЗ,

[QUOTE=spekulyant;53669776] Оптимальна для сетей 50-100 аппаратов. с
Полный бред. Откуда такие цифры?
Пытаетесь "обосновать" цену сервера, выступая разработчиком? Так тогда Вы явно ошиблись форумом.
Экономия же получается уже при двух рабочих местах. Другой вопрос, что даже это не особо находит спрос.

Имеются положительные решения суда в пользу данного варианта работы.

Не встречал НИ ОДНОГО решения, где бы была грамотно изложена позиция налоговиков.

Юридическая сторона вопроса:

Вот чего не надо делать, это пытаться выдать безграмотную писанину за "юридическое обоснование".

Выдача кассовового чека, соответствующий требованиям Закона (ст 5 103 ФЗ)

Нет, не соответствует.

Ничего не сказано про нахождение ККТ ВНУТРИ корпуса автомата (следовательно, ККТ может находиться и вне его).

Не надо передергивать.
ФР действительно может не находиться внутри автомата. Но именно он должен выдавать чек.

[BorisG]

но в моем случае ЦТО просто получает деньги.

Ну так найдите другой ЦТО, который это будет делать, или хотя бы объяснит, куда правильно наклеить марку.
А так как то даже дико получается. Вы деньги платите ЦТО, и при этом хотите халявы на форуме, как сделать за них их работу.

[BorisG]

ну и вот,собственно:

Ни о чем.
Совершенно безграмотная позиция налоговиков, кроме того, что неправильно сфокуссировавших основу вопроса, еще и допустивших множество процедурных нарушений.
Суд ведь принимает решение во-первых, на основе совокупности доказательств, и во-вторых, на основе состязательности сторон. Т.е. суд не будет сам "додумывать", как изложен вапрос в НПА, он лишь рассматривает доводы сторон.
Кроме того, право у нас не прецедентное. Т.е. даже если бы это решение заслуживало внимания, вовсе не факт, что это решение могло лечь в основу других решений. До тех пор, пока дело не дойдет до ВАС. А пока повода для этого, увы, нет.

[Папильон]

BorisG,

и при этом хотите халявы на форуме,

Я хотела дельного совета, ну и получила