ИП 6%, уменьшение суммы взноса за 1-й квартал

[IvanSeo]

Добрый вечер,

ИП на УСН, 6% без работников. Предположим, оборот ИП за 1-й квартал 2012 года = 1 млн. руб. В 1-м квартале уплачены все взносы в ПФ за 2012 год, это 17 с лишним тыс. руб.

Правильно я понимаю, что величина авансового платежа за 1-й квартал 2012 года может быть уменьшена сразу на эти 17 лишним тыс (на сумму страхового года)?

[Storn]

нет

[IvanSeo]

Тогда получается, что сумма авансового платежа может быть уменьшена на (Стоимость страхового года)/4 ?

[Аноним]

Да, я уменьшаю авансовый платеж по УСН на сумму страхового взноса уплаченного из расчета за квартал (страховой год/4).
Если в вашем случае, то 60000-4250=55750.00 надо оплатить.
Если неверно, поправьте, пожалуйста.

[Аноним2]

Если фирма начала работать в декабре 2011г. (только организовалась), УСН ИП без работников 6%, авансовые платежи по налогу за 1 кв. рассчитывать из расчета оборотов 1 квартал 2012г. или по 2011г.? Запутались...

[Над.К]

Если в вашем случае, то 60000-4250=55750.00 надо оплатить.
Если неверно, поправьте, пожалуйста.

Все верно

Если фирма начала работать в декабре 2011г. (только организовалась), УСН ИП без работников 6%, авансовые платежи по налогу за 1 кв. рассчитывать из расчета оборотов 1 квартал 2012г. или по 2011г.? Запутались..

Прежде всего, ИП не фирма. И расчитывать налог за 2011 год надо отдельно и декларацию сдавать. А за 2012 год отдельно считать и платить.

[Aiki Natali]

Да, я уменьшаю авансовый платеж по УСН на сумму страхового взноса уплаченного из расчета за квартал (страховой год/4).

Простите, не поняла, почему страховой год для вычета надо делить на 4? Где это написано?

[echinaceabel]

Простите, не поняла, почему страховой год для вычета надо делить на 4?

Потому что авансовые платежи по УСН платятся раз в квартал, а на уменьшение можно отнести только относящиеся к этому периоду взносы. Всё, что сверху - переплата (которая расходом не является).

Где это написано?

В НК РФ.

[Aiki Natali]

Для ИП "период взносов" - год, нет деления на кварталы.
В НК в статье 346.21 написано:

"Сумма налога (авансовых платежей по налогу), исчисленная за налоговый (отчетный) период, уменьшается указанными налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством РФ..."

По закону уплатить взносы я могу хоть целиком в самом начале года и из этой статьи следует, что могу их и вычесть. Или где-то написано иное?

[Andyko]

Aiki Natali, за налоговый период "квартал" вы начисляете только четверть от уплаченных взносов.

[Aiki Natali]

за налоговый период "квартал" вы начисляете только четверть от уплаченных взносов.

Я не понимаю, на основании чего... В приведенной статье НК сказано про уплаченные взносы... Где сказано, что их надо делить поквартально?

[Andyko]

неправда, там написано про уплаченные в пределах исчисленных

[Aiki Natali]

Но ведь взносы за год исчисляются, а не поквартально. Нет такого понятия "взносы, исчисленные за квартал"... (?)

[галава германа]

Aiki Natali, исчисляются за период
можно за день, можно за месяц - какой нужен

стоимость страхового года - примеры есть

[Andyko]

Aiki Natali, я Вам по секрету скажу:
взносы даже подневно могут исчисляться;
иначе, если бы вы 1-го января зарегистрировались, а 2-го разрегистрировались предпринимателем, то платили бы взносы за год.

[Aiki Natali]

Это-то понятно. Ок, убедили. Т.е. можем вычитать только за тот срок, который фактически отработали, даже если заплатили авансом больше.

[галава германа]

Aiki Natali, типа того

сумма налога/аванса за период X
уменьшается на сумму уплаченных взносов за период X,
но в пределах исчисленной суммы взносов за период X

[период X] = квартал/полугодие/9 мес/год

[Аноним]

сумма налога/аванса за период X
уменьшается на сумму уплаченных взносов за период X,
но в пределах исчисленной суммы взносов за период X

Вы утверждаете, что если я оплатил взносы (ПФ) за 4кв. 2011г. в январе 2012г., то уже не смогу вычесть их из налога/аванса ни за какой период?

Я не вижу в НК такой невозможности.

[Storn]

Вы утверждаете, что если я оплатил взносы (ПФ) за 4кв. 2011г. в январе 2012г., то уже не смогу вычесть их из налога/аванса ни за какой период?

можете, за 4 квартал 2011 года

[Аноним]

можете, за 4 квартал 2011 года

Ответ абсолютно неверный. Вычитать из налога за 2011 год можно только уплаченные в 2011г. взносы.

Я вычитаю взнос за 4 кв. 2011г. (уплаченный в январе 2012г.) из авансового платежа налога за 1кв. 2012г. И вот здесь я не уверен! Потому что не знаю срок уплаты квартального взноса (ПФ) за 4 кв. Если не уплатил ПФ в срок, то возможно никогда не могу вычесть из налога.

[галава германа]

Вычитать из налога за 2011 год можно только уплаченные в 2011г. взносы.

Вычитать из налога за 2011 год можно только уплаченные за 2011г. взносы
независимо от того в каком периоде вы их уплатили

Я вычитаю взнос за 4 кв. 2011г. (уплаченный в январе 2012г.) из авансового платежа налога за 1кв. 2012г.

взнос за 2011 год вычитаете из суммы налога за 2011 год

из аванса за 1 кв. 2012 вычетаете только взносы за 1 кв. 2012

[Аноним]

Вычитать из налога за 2011 год можно только уплаченные за 2011г. взносы
независимо от того в каком периоде вы их уплатили

Спасибо. Надеюсь, что кто-то еще возразит Вам - все таки налог за 2011г., а в 2011году взносы еще не были уплачены.

Расчет налога производится по состоянию на 31 декабря. По состоянию на 31 декабря факта уплаты взноса не было. Спорить больше не буду, но мне кажется, что по НК, из налога вычитаются взносы, УПЛАЧЕННЫЕ в периоде расчета налога.

[галава германа]

по НК, из налога вычитаются взносы, УПЛАЧЕННЫЕ в периоде расчета налога

в каком месте?

ст. 346.21

3. ...

Сумма налога (авансовых платежей по налогу), исчисленная за налоговый (отчетный) период,
уменьшается указанными налогоплательщиками на сумму страховых взносов ... ,
уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени ...

[Над.К]

Аноним, Вы совершенно не правы. Взносы уменьшают налог того периода, за который они уплачены. Это без сомнения. Вы сами внимательно НК-то почитайте

[Аноним]

Вы сами внимательно НК-то почитайте

"Сумма налога (авансовых платежей по налогу), исчисленная за налоговый (отчетный) период, уменьшается указанными налогоплательщиками на сумму страховых взносов ...,уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации"

Следовательно, если взнос уплачен позже, нежели в соответствии с законодательством, то в соответствии с законодательством он не может уменьшить налог.

Вы сами внимательно НК-то почитайте

[галава германа]

уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени

уплаченных ЗА период, а не В ТЕЧЕНИЕ периода

вы в 2012 году за какой период платите?! ЗА 2011

[Аноним]

уплаченных ЗА период, а не В ТЕЧЕНИЕ периода

вы в 2012 году за какой период платите?! ЗА 2011

Платить надо В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. Законодательством установлен предельный срок уплаты взноса. Если мы платим на день позже установленного срока, то это уже не в соответствии с законодательством, а следовательно к вычету приниматься не может. Потому что одним из условий принятия к вычету поставлено условие уплаты в соответствием с законодательством, то есть в установленный срок. А какой срок установлен для уплаты взноса (ПФ) за 2011 год? 31 декабря 2011г.

Уплатил взнос после 31 декабря - до свиданья с вычетом. Вычитать придется уже из налога за следующий квартал.

[Storn]

Если мы платим на день позже установленного срока, то это уже не в соответствии с законодательством, а следовательно к вычету приниматься не может

у себя так можете делать, но другим такие советы не давайте

[Над.К]

Платить надо В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.

А взносы и так платятся в соответствии с законодательством. И пропуск срока уплаты не делает взносы незаконными и никак не отражается на праве уменьшать налог соответствующего налогового периода

Вычитать придется уже из налога за следующий квартал.

А вот это прямое нарушение Налогового кодекса. Вы не имеете право уменьшать налог налогового периода на взносы не относящиеся к нему

Если так страшно следовать НК и уменьшать взносы как положено, то почитайте письма ФНС, где разжевывается как надо уменьшать налог, а заодно и определение Конституционного Суда РФ от 08.04.2004 N 92-О

[YM]

Скажите, пожалуйста, как платить налог, если у меня сумма налога меньше обязательных платежей в ПФ.
Например, в ПФ за квартал нужно заплатить 4302 руб., а у меня налог получается всего 600 рублей (система УСН 6%)? Или нужно из дохода отнять обязательный платеж, и из этой разницы исчислить налог?