Увольнение и срок выдачи трудовой книжки

[Elen.ka]

Добрый вечер, Клерки!

Нужна помощь. Запуталась или меня пытаются запутать!

19.03.2012 - 15.04.2012 - приказ на очередной отпуск.
29.03.2012 - сотрудник пишет заявление на увольнение по собственному желанию ( с 29.03.2012)
директор пишет - уволить с 2-х недельной отработкой, копию трудовой книжкине выдает.
13.04.2012 - сотрудник приносит больничный лист (30.03.2012 - 12.04.2012) и просит выдать трудовую книжку.
13.04.2012 - издается приказ на увольнение, в котором дата увольнения 15.04.2012. Трудовую книжку не выдает.

Запуталась вот в чем - дата выдачи трудовой книжки когда?
1. 29.03.2012 - основание письмо роструда от 24.12.2007 №5277-6-1 и ст.127 ТК РФ
2. 13.04.2012
3. 16.04.2012

Вопрос очень важный, т.к. сейчас в компании работает труд.инспекция.

[Storn]

15.04.2012

[Elen.ka]

это не рабочий день, пятидневка (суббота-воскресенье) выходной. Сотрудник никак не мог приехать на работу.
кадры увольняют 15.04.2012 в связи с тем, что якобы кончается отпуск 15.04.2012, только при чем тут отпуск, если человек был на больничном и отпуск свой не переносил.

[Storn]

потому что на время отпуска за работником сохраняется рабочее место

[Elen.ka]

Storn, Ст. 124 ТК РФ "Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
временной нетрудоспособности работника;"

Работник получается не в отпуске, а на больничном. Его отпуск закончился 29.03.2012 года. Продлевать отказывается. Эта позиция подтверждена и трудовой инспекцией. Здесь соглашусь.

Другой вопрос, когда должны выдать трудовую, точнее с какого дня считать компенсацию за задержку выдачи трудовой книжки?

[Лёнка]

Ст. 124 ТК РФ "Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
временной нетрудоспособности работника;"

а если выделить так?
приказ с 15.04...12.04 больничный,а 13.04 должен был работать

[Elen.ka]

на каком основании продлен, если он заявление от 29.03.2012 года написал на увольнение 29.03.2012 года?

Хорошо, если продлен, тогда основания для его увольнения 15.04.2012 года, последний день отпуска ведь отодвигается?

[Elen.ka]

Лёнка, я объясню, сотру даже 16-го трудовую книжку не выдали. И копию трудовой книжки тоже. Там конфликт.

[Лёнка]

Elen.ka, вы на чьей стороне?и что в итоге хотите?должны были уволить 13 и этот день последний рабочий...

[Elen.ka]

Лёнка, я разводящий
Сотр. настаивает на том, что выдача тк должна быть 29.03. Директор увольняет 15.04. Я за то, чтобы по-хорошему разойтись с сотрудником, но директор увы меня не слышит. Значит нужно сделать так, чтобы было правильно, т.к. сегодня был приход труд.инспектора по другому вопросу. Если учесть, что за последний месяц написано уже 3 заявления в труд.инспекцию разными сотрудниками, то 4-го мне совсем не хочется. Поэтому прошу помощи.

По расчету сотрудник должен денег (2600 руб), по факту нет, поэтому биться будет до последнего ...

[saigak]

ИМХО, 15.04 день увольнения т.к. последний день отпуска....а отпуск не переносился по его заявлению на время больничного, значит 15.04 уволен....

сотру даже 16-го трудовую книжку не выдали.

вот это основание для ТК...

И копию трудовой книжки тоже.

а это не спасает...

По расчету сотрудник должен денег (2600 руб), по факту нет,

а директор простить ему эти деньги не хочет? просить и выдать книжку.

[Elen.ka]

ИМХО, 15.04 день увольнения т.к. последний день отпуска....а отпуск не переносился по его заявлению на время больничного, значит 15.04 уволен.....

Не понимаю, извините. Даже табель нарисовала. Отпуск 19.03.2012 по 29.03.2012, больничный 30.03.2012-12.04.2012,
отпуск 13.04.2012 -15.04.2012? почему, если 29.03.2012 человек уже написал заявление на увольнение.
допускаю, что 13.04.2012 он в отпуске, но он же увольняется по собственному желанию, соотв. на него не распространяется ст.81 ТК РФ. Опять же, если нет заявления о переносе, то должны продлить отпуск, а его не продлили. Получается, что в любом случае нарушили. Почему 13.04.2012 по желанию работника его не уволили,а 15.04.2012 уволили, хотя и там и там он в отпуске - есть или должен быть.

а это не спасает........

ст.62 ТК РФ - обязаны по требованию выдать. Директор не выдал, чел не может устроиться на работу.

а директор простить ему эти деньги не хочет? просить и выдать книжку.

увы ... . Чел пытается сейчас подогнать задержку выдачи ТК, в связи с чем и стоит вопрос о дате. 2600 руб. - по его среднему заработку это задержка около 7 дней.

[saigak]

ст.62 ТК РФ - обязаны по требованию выдать. Директор не выдал, чел не может устроиться на работу.

ну по копии он всяк не смог бы устроится.

а вы ему и отпуск и больничный оплатили? Тогда можно посчитать не переплатили ли вы ему , если он считает себя уволенным 29.03....

[Elen.ka]

ну по копии он всяк не смог бы устроится.

там договоренность была, мог

а вы ему и отпуск и больничный оплатили? Тогда можно посчитать не переплатили ли вы ему , если он считает себя уволенным 29.03....

нет, он не считает себя уволенным 29.03. Он не против быть уволенным 15.04.2012 года.
Он считает, что труд.книжку ему должны были выдать 29.03.2012 - письмо роструда и ст.127 тк рф (своими действиями работодатель подтверждает, что это был отпуск с последующим увольнением, т.к. увольняет его 15.04.2012, не продлевает ему отпуск).
Я бы уволила его 29.03.2012 года и больняк уже проводила как уволенному сотруднику, но директор уперся. Теперь получается компенсация за задержку труд.книжки (тоже с 29.03.2012)
Если сократить сотруднику отпуск, дальше провести больняк как работающему, то увольнение должно быть 13.04.2012 года. Сотрудник приехал, но трудовую ему не выдали, из-за упертости директора. Но тут хотя бы компенсация за задержку выдачи трудовой будет меньше.

В любом случае я интуитивно понимаю, что вариант 3 правильный, но понимаю, что вариант 1 более правдоподобен.

[h-r-elmira]

Трудовую книжку и расчет должны были выдать в день увольнения т.е. 15 апреля,(тут выходной значит или 13 или 16, там уж как вы договорились). Больничный листы ( на сколько я помню) начисляются в течение 10 дней, а выплата производится как ВАМ удобно. и больничный лист может принести даже после увольнения.

[Лёнка]

он не считает себя уволенным 29.03. Он не против быть уволенным 15.04.2012 года.

хоть в одном согласие...он отпускные получил?

Он считает, что труд.книжку ему должны были выдать 29.03.2012

т.е ДО увольнения?

Теперь получается компенсация за задержку труд.книжки (тоже с 29.03.2012)

с чего,если дата увольнения 15.04.12?

[Elen.ka]

т.е ДО увольнения?

с чего,если дата увольнения 15.04.12?

Да, ДО увольнения (основание письмо роструда от 24.12.2007 №5277-6-1 и ст.127 ТК РФ) там это четко написано!!!


"При предоставлении работнику отпуска с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска. Однако все расчеты с работником производятся до ухода работника в отпуск, т.к. по его истечении стороны уже не будут связаны обязательствами. Так же следует поступить с трудовой книжкой и другими документами, связанными с работой, которые работодатель обязан предоставить работнику, - их нужно выдать работнику перед уходом в отпуск, т.е. в последний день работы.
Данный вывод также следует из Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 25.01.2007 N 131-О-О.
Другими словами, фактически трудовые отношения с работником прекращаются с момента начала отпуска. Именно поэтому в соответствии с ч. 4 ст. 127 Кодекса работник, которому неиспользованный отпуск предоставлен с последующим увольнением по его собственной инициативе, не вправе отозвать свое заявление об увольнении после начала отпуска, пусть даже это только первый день отпуска.
и предоставлении работнику отпуска с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска. Однако все расчеты с работником производятся до ухода работника в отпуск, т.к. по его истечении стороны уже не будут связаны обязательствами. Так же следует поступить с трудовой книжкой и другими документами, связанными с работой, которые работодатель обязан предоставить работнику, - их нужно выдать работнику перед уходом в отпуск, т.е. в последний день работы.
Данный вывод также следует из Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 25.01.2007 N 131-О-О.
Другими словами, фактически трудовые отношения с работником прекращаются с момента начала отпуска. Именно поэтому в соответствии с ч. 4 ст. 127 Кодекса работник, которому неиспользованный отпуск предоставлен с последующим увольнением по его собственной инициативе, не вправе отозвать свое заявление об увольнении после начала отпуска, пусть даже это только первый день отпуска. "

[Аноним]

Так он подал заявление уже находясь в отпуске! Причем тут отпуск с послед. увольнением?

[Elen.ka]

Аноним, но выше ведь написала!!! Отпуск у него закончился получается 29.03, т.к. 30.03 у него начался больничный. Табель нарисуйте. А вот потом отпуск должен быть либо продлен либо перенесен. Если перенесен (нет заявления), то увольнение должно быть 13.04. А если продлен, то увольнение должно быть 27.04. Работодатель не продлевает отпуск, он увольняет сотрудника 15.04, кроме того на заявлении на увольнение пишет "уволить с 2-х недельной ОТРАБОТКОЙ", вот сотр и считает, что 29.03 он должен получить трудовую книжку, т.к. работодатель знал, что после отпуска будет увольнение.

[saigak]

Табель нарисуйте.

издеваетесь? а нам это надо?

[Elen.ka]

saigak, да я Анониму это писала.
Мое сообщение №5 "Работник получается не в отпуске, а на больничном. Его отпуск закончился 29.03.2012 года. Продлевать отказывается. Эта позиция подтверждена и трудовой инспекцией. Здесь соглашусь."
А Аноним рассказывает, что он в отпуске написал заявление. Ну если не читает/не понимает человек

[ДругойАноним]

Заявление написано 29.03 - в день нахождения в отпуске. А не до отпуска на отпуск с последующим увольнением.

[Elen.ka]

Заявление написано 29.03 - в день нахождения в отпуске. А не до отпуска на отпуск с последующим увольнением.

но и не 1 апреля.