Переносим убытки на будущее

[Елена1909]

День добрый!
Никогда ранее не имела убытков по итогам налогового периода, но вот случилось!
За 2011 год в декларации по налогу на прибыль стр 100 Листа02 = -1338144, в Отчете о прибылях и убытках стр. 2400 = -1069 (тыс руб.). В 2011 отражен условный доход по налогу на прибыль Дт 68.4.2 Кт. 99.02.2 на сумму 267628,92, затем Дт 09 Кт 68.4.2 на сумму 267628,92.
Пожалуйста, подскажите:
1. Какую цифру нужно отразить в декларации по налогу на прибыль в 1 квартале 2012 в Приложении № 4 к листу02 (стр 100 Листа02 = 2066482)?
2. Как это отразить в 1С 8? (После исследования Консультанта были сделаны проводки в Операциях вручную Дт 68.4.2 Кт 09 на сумму 267628,92, но теперь эта сумма висит в Дт 68.4.2 и не закрывается "Закрытием месяца).
Заранее спасибо!

[Сергей А.В.]

Как это отразить в 1С 8?

Нужно было сумму убытка 2011 года отнести на РБП в налоговом учете, тогда бы в 2012 году автоматом нужная сумма в расходы попала и проводки по ПБУ-18 сделались.

[Январь]

Какую цифру нужно отразить в декларации по налогу на прибыль в 1 квартале 2012 в Приложении № 4 к листу02 (стр 100 Листа02 = 2066482

Весь убыток можете "использовать", 1338144

[Елена1909]

Нужно было сумму убытка 2011 года отнести на РБП в налоговом учете, тогда бы в 2012 году автоматом нужная сумма в расходы попала и проводки по ПБУ-18 сделались.

Я пыталась, путем переписки со службой тех поддержки, узнать у доблестной 1С как это правильно отразить в программе, но ответа так и не получила. Пару раз мне ответили общими фразами, а потом вообще замолчали. А через 2 месяца (после сдачи годового отчета) прислали письмо с вопросом: "Вам это еще актуально?".

[Елена1909]

Весь убыток можете "использовать", 1338144

Т.е. стр 010=стр 030 = стр 040=стр 150 Приложения № 4 к листу02 пишем 1338144? Спасибо!!!

А в 1С 68.4.2 как закрыть?

[Январь]

Т.е. стр 010=стр 030 = стр 040=стр 150 Приложения № 4 к листу02 пишем 1338144?

Да, размер прибыли ведь позволяет всё учесть

[Елена1909]

Да, размер прибыли ведь позволяет всё учесть

Спасибо!

[Sinit]

Весь убыток можете "использовать", 1338144

Уважаемый Январь, как Вы считаете, если бы такая ситуация с убытком возникла бы, допустим, за полугодие (или 9 месяцев) - имеет налогоплательщик право списать убытки в том отчётном периоде, в котором они возникли (может, я ошибаюсь, но по НК можно было списать убытки на будущее только за налоговый период, то есть год, и за 1 квартал. И в то же время было письмо за подписью Разгулина, что списывать убытки можно за любой отчётный период. Как правильнее поступить с убытком за полугодие (или 9 месяцев) - списывать или дожидаться года?

[Январь]

но по НК можно было списать убытки на будущее только за налоговый период, то есть год, и за 1 квартал.

Нет такого в НК, и сами помните, что были разъяснения, что в любой отчетный период можно убыток использовать
А за год и 1 квартал просто еще прил. 4 к листу 02 надо сдавать в составе декларации

[Генук]

Елена1909,
конфигурация?
релиз?

[Sinit]

Нет такого в НК, и сами помните, что были разъяснения, что в любой отчетный период можно убыток использовать...

Но в НК не говорится об отчётных периодах, используется понятие налоговый период (а это год), может я неправильно понимаю?

Статья 283:
1. Налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), исчисленный в соответствии с настоящей главой, в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее).

[Аноним]

Да, размер прибыли ведь позволяет всё учесть

В какм смысле? Убыток прошлого года можно переносить на 1-й кв текущего года только в размере прибыли, полученной в 1-м квартале текущего года?

[Январь]

Но в НК не говорится об отчётных периодах

ИМХО, тут стоит верить разъяснениям Разулина.

Убыток прошлого года можно переносить на 1-й кв текущего года только в размере прибыли, полученной в 1-м квартале текущего года?

А как вы можете перенести больше?

[Аноним]

А как вы можете перенести больше?

Обычно. С формированием убытка текущего периода.

[Январь]

С формированием убытка текущего периода

Перенос убытка - это не расход, чтобы убыток формировать.

[Аноним]

Перенос убытка - это не расход, чтобы убыток формировать.

1. А где написано, что убыток может быть сформирован только расходами?
2. Убыток, перенесенный на будущее, тоже был сформирован расходами, которые превысили доходы.
3.С точки зрения исчисления налога на прибыль совершенно безразлично, в каком размере вы интересное убыток прошлого года: хоть в размере прибыли текущего периода, хоть в размере, ее превышающем. И в том и в другом случае, налоговая база для исчисления налога - ноль.

[Январь]

С точки зрения исчисления налога на прибыль совершенно безразлично

Не совсем, с учетом положения, что убыток можно переносить только в течение 10 лет.
И в 283 статье написано, что на убыток можно уменьшать налоговую базу. Может, я чего и не так понимаю, но уменьшать можно до нуля, а не в минус.
И убыток в п. 8 ст. 274 опеределятся как "отрицательная разница между доходами, определяемыми в соответствии с настоящей главой, и расходами"

[Аноним]

Не совсем, с учетом положения, что убыток можно переносить только в течение 10 лет.

Это значит, что на правом на перенос убытка можно воспользоваться в любом из десяти годов, следующих за годом в котором получен убыток. Своего рода срок "переносной" давности

И в 283 статье написано, что на убыток можно уменьшать налоговую базу. Может, я чего и не так понимаю, но уменьшать можно до нуля, а не в минус.

Про расходы, уменьшающие налоговую базу сказано то же самое, но ведь это не мешает убытка расти в течении налогового периода?

И убыток в п. 8 ст. 274 опеределятся как "отрицательная разница между доходами, определяемыми в соответствии с настоящей главой, и расходами"

На это можно вспомнить, что убытки прошлых периодов, выявленные в отчетном, увеличивают убыток текущего периода.

[Sinit]

Но в НК не говорится об отчётных периодах, используется понятие налоговый период (а это год), может я неправильно понимаю?

Статья 283:
1. Налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), исчисленный в соответствии с настоящей главой, в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее).

ИМХО, тут стоит верить разъяснениям Разулина. ...

А что должно быть главенствующим для бухгалтера для принятия верного решения: указания Налогового Кодекса (читай: Закон для бухгалтера) или разъяснения в письме очередного чиновника (его личное вИдение или видЕние, так сказать?). Меня интересует юридический аспект этого вопроса.

[Sinit]

При этом я безусловно за то, чтобы использовать рекомендации письма Разгулина, потому что это просто выгоднее для организации: появился убыток - и сразу списан без условностей. А как правильнее? Извините за дотошность .

[Генук]

Sinit, квартал - это часть года...
отчётный период - часть налогового периода...

"вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода" = вправе уменьшить налоговую базу в любом квартале текущего года

[Январь]

что должно быть главенствующим для бухгалтера для принятия верного решения: указания Налогового Кодекса

Налогового кодекса, разумеется. Но раз там не слишком четко определено, то считаем в свою пользу плюс верим соответствующим разъяснениям

[Елена1909]

Елена1909,
конфигурация?
релиз?

1С:Предприятие 8.2 (8.2.15.289)
Конфигурация Бухгалтерия предприятия, редакция 2.0 (2.0.34.11)

[Елена1909]

Нужно было сумму убытка 2011 года отнести на РБП в налоговом учете, тогда бы в 2012 году автоматом нужная сумма в расходы попала и проводки по ПБУ-18 сделались.

Буду весьма признательна, если объясните как это сделать. В документе "Операция вручную графы" "НУ Дебет" и "НУ кредит" не открываются, так же и "ПР" и "ВР".

[Генук]

в конце 2011 года д.б. документом "Операция" на вкладке "Бухгалтерский учет" :

Дт 09 (расходы буд.периодов) КТ 09 (убыток текущего периода) сумма 97,11 *20%

проводки на вкладке Налоговый учет:

вид учета НУ

Дт97,11 (убытки прошлых налоговых периодов) КТ 99.01 сумма+

вид учета ВР

Дт97,11 (убытки прошлых налоговых периодов) КТ 99.01 сумма -

---------
чтобы увидеть налоговый учёт нажмите кнопку со знаком суммирования (сигма большая) и буковкой "Н"... подсказка "Показать/скрыть данные НУ"

[Елена1909]

в конце 2011 года д.б. документом "Операция" на вкладке "Бухгалтерский учет" :

Дт 09 (расходы буд.периодов) КТ 09 (убыток текущего периода) сумма 97,11 *20%

проводки на вкладке Налоговый учет:

вид учета НУ

Дт97,11 (убытки прошлых налоговых периодов) КТ 99.01 сумма+

вид учета ВР

Дт97,11 (убытки прошлых налоговых периодов) КТ 99.01 сумма -

---------
чтобы увидеть налоговый учёт нажмите кнопку со знаком суммирования (сигма большая) и буковкой "Н"... подсказка "Показать/скрыть данные НУ"

Проводки по БУ я сделала, а вкладок у меня нет. Там просто графы по БУ, а потом две графы Сумма НУ дебет и Сумма НУ кредит и они не активные.

[Генук]

тогда попробуйте через шаблон типовой операции

[Елена1909]

тогда попробуйте через шаблон типовой операции

Тоже не получается: шаблон создала, а при проведении пишет, что графа "Сумма НУ" должна оставаться пустой.

[Генук]

как то непродумано в БП... тогда не мучайтесь... правьте текущий налог на прибыль вручную...

[Елена1909]

как то непродумано в БП... тогда не мучайтесь... правьте текущий налог на прибыль вручную...

Да декларацию так и сделала, видимо и 68.4.2 на 68.4.1 тоже вручную закрывать придется. Сумма со счета 09 так и висит.