×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 48
  1. Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057

    Вопрос Гибкие суточные

    Директор хочет установить гибкую систему выплаты суточных. Зависеть сумма будет от сложности командировки, срока, удаленности объекта поездки и т.д. Варьироваться суммы будут от 100 до 700 рублей. Велено как-то все это оформить.
    Сижу думаю
    1. Нужно внести соответственно изменение в положение о командировках, так? Сейчас там прописано 400 рублей суточных. Ознакомить работников с изменениями под роспись? Т.е. с самим положением измененным или с приказом о внесении изменений?
    2. При направлении в командировку двух человек (обычно больше у нас не ездят) у каждого из них могут быть разные суточные, например водитель получит больше, чем монтер. Учитывая что у них разные должности это допустимо? А если должности одинаковые?
    3. При каждой командировке, при оформлении приказа, также устанавливать этим приказом и размер суточных? Обоснование нужно указывать (т.е. например "в связи с удаленностью объекта и сложностью климатических условий установить сумму суточных на командировку 700 руб....") или не обязательно?
    Поделиться с друзьями
    Улыбка украшает любого человека

  2. mln
    Гость
    mizeri, не изобретайте велосипед При разных суточных встанет вопрос о дискриминации, что при одинаковых должностях, что при разных.
    Исключением из этих правил могут быть только первые руководители (директор, главный инженер, главный бухгалтер)

  3. Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Исключением из этих правил могут быть только первые руководители (директор, главный инженер, главный бухгалтер)
    А это не дискриминация?
    Дискриминация может быть только в выплате суточных разного размера работникам с одинаковой должностью в одной и той же командировке.
    Суточные не относятся к оплате труда, а являются возмещением расходов, порядок и размеры их могут быть установлены ЛНА организации.
    Улыбка украшает любого человека

  4. Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,120
    Разный размер суточных при командировках в различные регионы - нормально. Во всех остальных случаях (а особенно
    Цитата Сообщение от mizeri Посмотреть сообщение
    например водитель получит больше, чем монтер.
    ) - дискриминация (должностное положение) в чистом виде и нарушение ст. 3 ТК.
    Я - блондинка, мне можно.

  5. Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,120
    Уточню: суточные - грубо говоря компенсация в основном пропитания и проезда внутри места командировки. Если вы сможете обосновать, что у разных сотрудников разные потребности, то в путь. Но готовьтесь это доказывать.

    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Исключением из этих правил могут быть только первые руководители (директор, главный инженер, главный бухгалтер
    +1, т.к. по ним как раз обосновать можно - там проведение переговоров, лицо компании, представительский имидж и т.д.
    Я - блондинка, мне можно.

  6. Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от jul-2000 Посмотреть сообщение
    дискриминация (должностное положение) в чистом виде и нарушение ст. 3 ТК.
    Так дело в том, что водитель например может находится за рулем в то время как монтер мирно будет храпеть на соседнем сидении. В поездке водитель может захотеть пить, перекусить и т.д., т.к. затрачивает больше энергии на работу (он совмещает обязанности монтера и водителя). Т.е. дело не в том как назвается его должность, а в сути его работы и увеличенной нагрузке. Вот как раз если руководитель (будучи длжностным лицом наделнным правом принимать такое решение) себе назначит суточные в 1500, а работникам в сто рублей, то это точно дискриминация.

    Цитата Сообщение от jul-2000 Посмотреть сообщение
    там проведение переговоров, лицо компании, представительский имидж и т.д.
    Т.е. директор должен в ресторане есть со всеми красную икру чтобы имидж компании поддерживать, а работники и бич пакетами перебьются - это никак имидж не испортит?
    Улыбка украшает любого человека

  7. mln
    Гость
    Цитата Сообщение от mizeri Посмотреть сообщение
    Суточные не относятся к оплате труда, а являются возмещением расходов, порядок и размеры их могут быть установлены ЛНА организации.
    Вы посмотрите статью 166. Понятие служебной командировки.....
    Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы т.е. работодатель (директор) определяет куда и зачем отправляют работника, и какой объем работы будут выполнять те или иные сотрудники.
    Помимо этого работодатель обязан возместить (ст. 168 ТК)
    - расходы по проезду;
    - расходы по найму жилого помещения;
    - дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
    - иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
    Как в соседней ветке....http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=429384 .....Три работника на три дня уезжали в командировку. Проживание было оплачено заранее по безналу...... питание им обеспечила принимающая сторона

    Вашим работникам питание обеспечивает принимающая сторона? А это практикуется довольно часто, если конечно не хаотично у Вас отправляют в командировку. Так вот эти суточные и уйдут на питание, и хватит ли им четырехсот рублей?
    Работодатель все должен предусматривать, просчитывать, первопроходцем должен быть - находить работу своим работникам, и поиметь выгоду с принимающей стороны, не ущемляя в правах работников. И также главный инженер, если производственное предприятие

  8. mln
    Гость
    Цитата Сообщение от mizeri Посмотреть сообщение
    водитель например может находится за рулем в то время как монтер мирно будет храпеть на соседнем сидении. В поездке водитель может захотеть пить, перекусить и т.д., т.к. затрачивает больше энергии на работу (он совмещает обязанности монтера и водителя).
    Это говорит о том, что Вы в командировки не ездите, и рассматриваете с контрастных позиций монтер тоже может не спать и также захотеть перекусить, попить
    директор должен в ресторане есть со всеми красную икру чтобы имидж компании поддерживать
    Директор принимающей стороны может и домой пригласить, и на рыбалке обсудить - все зависит от фирмы, фирмочки ..... не такие же они расточительные, как их иногда показывают или говорят

  9. Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Это говорит о том, что Вы в командировки не ездите, и рассматриваете с контрастных позиций монтер тоже может не спать и также захотеть перекусить, попить
    Но монтер не спит и просто едет, а водитель в это время работает. В этом разница)))
    Ну в общем я так понимаю. что дифференцированные суточные по должностям не возможны. Но тогда хотя бы в зависимости от объекта? От его месторасположения в основном. Потому что одни в глуши лесной, другие в городе и соответственно условия на них разные, т.е. на размер суточных не столько будет влиять отдаленность, сколько скажем так наличие удобств и возможность нормально отдохнуть-покушать.
    Улыбка украшает любого человека

  10. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от mizeri Посмотреть сообщение
    ... Ну в общем я так понимаю. что дифференцированные суточные по должностям не возможны.
    Возможны.

    Цитата Сообщение от mizeri Посмотреть сообщение
    ... Но тогда хотя бы в зависимости от объекта?
    И это возможно. И, кстати, практикуется.

  11. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    mizeri, от объекта без вопросов может быть различным коэффициент к расчёту суточных...

    от должности тоже можно, но аккуратнее... продуманней с формулировками...

  12. Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    mizeri, от объекта без вопросов может быть различным коэффициент к расчёту суточных...

    от должности тоже можно, но аккуратнее... продуманней с формулировками...
    Про коэффициент. Т.е. лучше установить твердую сумму и к ней коэффициенты, чем различный размер суточных приказом по каждой отдельной командировке?

    Ну у нас вариант с разными должностями в командировке только водитель+монтер. Директор ездит раз в год в лучшем случае.
    Вот сейчас уже люди ездили и ситуация как не пародоксально оказалась обратной. Водитель получил суточные меньше чем монтер. В чем загадка я не знаю
    Улыбка украшает любого человека

  13. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    mizeri, через приказы крайне плохо... налоговики будут снимать с прибыли...

    общее Положение... суммы по должностям... коэффициенты по региону/объекту

  14. mln
    Гость
    Цитата Сообщение от mizeri Посмотреть сообщение
    Водитель получил суточные меньше чем монтер. В чем загадка я не знаю
    Так кто у Вас занимается суточными
    монтер не спит и просто едет, а водитель в это время работает. В этом разница)))
    Так также и в поезде, едет - спит или читает, и время рабочее идет.....

  15. Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    mizeri, через приказы крайне плохо... налоговики будут снимать с прибыли...
    У нас УСН и ЕНВД. Нам видимо не страшно

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    общее Положение... суммы по должностям... коэффициенты по региону/объекту
    По региону очень сложно, потому что это не регулярные поездки. В общем заморочки .... За что мне это
    Улыбка украшает любого человека

  16. Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Так кто у Вас занимается суточными
    Директор их устанавливает. Мне поступает а/о с уже указанной суммой Сейчас с начала года несколько отчетов принесли с разными суточными. *ну главбух же как всегда обо всем последний узнает*. Оказывается директор решил установить дифференциорование. Теперь мне надо все это грамотно оформить
    Улыбка украшает любого человека

  17. Клерк
    Регистрация
    19.02.2007
    Сообщений
    1,331
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    При разных суточных встанет вопрос о дискриминации
    У кого встанет и почему?
    А статья баланса РСБУ "Перевод молодняка животных в основное стадо" как-то коррелирует с испытательным сроком ?

  18. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    гусары, молчать!

  19. mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Kassir Посмотреть сообщение
    У кого встанет и почему?
    У работников ........ при обращении в трудинспекцию, а те в свою очередь к работодателю "Покажите Положение о командировках......"
    Ст. 3 ТК .......Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.

  20. Клерк
    Регистрация
    19.02.2007
    Сообщений
    1,331
    mln, это Вы точно знаете, или рассуждаете?
    А статья баланса РСБУ "Перевод молодняка животных в основное стадо" как-то коррелирует с испытательным сроком ?

  21. mln
    Гость
    Суточные у нас у всех одинаковые,(за исключением 3-х лиц), а по дискриминации - попадались ответы из трудинспекции..... А вообще, чтобы "не дразнить зверя" надо разработать Положение о командировках (ЛНА) и все четко прописать в нем..... предприятий-то много, а ПП -749 - одно на всех

  22. Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Суточные у нас у всех одинаковые,(за исключением 3-х лиц)
    ВВот конкретно можете сказать как повышенные суточные именно этих лиц обосновываются? Хоть убейте, но в том, что руководитель получает суточных больше чем работник я тоже вижу дискриминацию, связанную с должностным положением.
    Улыбка украшает любого человека

  23. mln
    Гость
    Цитата Сообщение от mizeri Посмотреть сообщение
    руководитель получает суточных больше чем работник я тоже вижу дискриминацию, связанную с должностным положением.
    mizeri, не было бы руководителя, не было бы предприятия, не было бы работников
    Ведь даже компенсация при увольнении руководителю, его заместителям и главному бухгалтеру - в размере не ниже 3-х средних зарплат (ст. 181 ТК). Трудовой кодекс на стороне руководителей!!!!

  24. mln
    Гость
    Суточные у нас у всех одинаковые,(за исключением 3-х лиц)
    Описка 12 лиц
    Вопрос:
    Каким нормативным актом устанавливается норма «суточных», и может ли организация установить различный размер «суточных» в зависимости от должности сотрудника и от региона командировки?
    С 1 января 2009 г. изменена норма суточных (вместо 100 рублей организация должна установить размер самостоятельно и отразить это в приказе).
    Каким документом введено это изменение?
    Является ли приказ локальным нормативным актом организации?
    В организации планируется установить различный фиксированный размер суточных в зависимости от должности и от региона командировки. Возможно ли это?
    Ответ:
    Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
    1. Нормирование суточных для целей налогообложения отменено с 1 января 2009 г. в связи с принятием Федерального закона от 22.07.2008 N 158-ФЗ.
    2. Размер суточных устанавливается коллективным договором или локальным нормативным актом организации (которым может быть, в том числе, приказ).
    3. Локальным нормативным актом или коллективным договором можно установить различные размеры суточных в зависимости от региона или страны.
    4. Установление размера суточных в зависимости от должности работника, направляемого в командировку, будет являться нарушением трудового законодательства. Работник, посчитавший, что он подвергся дискриминации, вправе обратиться в федеральную инспекцию труда, а также в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав.

    Обоснование вывода:

    Нормы трудового законодательства

    В соответствии со ст. 168 ТК РФ в случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику, в частности, дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные). При этом размер суточных устанавливается коллективным договором или локальным нормативным актом организации и не ограничивается каким-либо пределом.
    Таким образом, в каждой конкретной организации вопрос о размере суточных, возмещаемых работодателем, решается самостоятельно. Понятие локального нормативного акта дано в ст. 8 ТК РФ.
    Работодатели принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.
    Следовательно, локальным нормативным актом может быть, в том числе, приказ руководителя организации, которым установлены нормы суточных. Таким документом также может выступать Положение о командировках. Некоторые специалисты полагают, что размер суточных может варьироваться в зависимости от должностей работников (смотрите, например, статьи "Новое в исчислении налога на прибыль: материалы с издательского семинара" ("Российский налоговый курьер", N 3, 4, февраль 2009 г.); "Комментарий к постановлению Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 "Об особенностях направления работников в служебные командировки"" (С.А. Верещагин, "Налоговый вестник: комментарии к нормативным документам для бухгалтеров", N 2, февраль 2009 г.)).
    Действительно, нормы главы 24 ТК РФ не содержат прямого запрета на установление в коллективном договоре или локальным нормативном акте организации дифференцированных размеров суточных для различных должностей.
    В то же время в силу ст. 2 ТК РФ одним из основных принципов правового регулирования трудовых отношений признается принцип равенства прав и возможностей работников. В соответствии со ст. 3 ТК РФ никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника. Согласно части третьей ст. 3 ТК РФ не является дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом.
    Предоставление отдельным работникам преимуществ в виде возмещения дополнительных расходов, связанных с командировкой, в большем размере, чем другим работникам, в зависимости от занимаемой должности, на наш взгляд, нарушает принцип равенства прав и возможностей работников и свидетельствует о дискриминации в сфере труда. При этом хотя при налоговой проверке у организации не возникнет проблем, поскольку налоговый орган не осуществляет контроль за соблюдением работодателем трудового законодательства, следует иметь в виду, что работник имеет право обратиться в федеральную инспекцию труда, которая осуществляет государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства всеми работодателями на территории РФ (ст. 353 ТК РФ).
    Также согласно части четвертой ст. 3 ТК РФ лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.
    Таким образом, нельзя устанавливать размер суточных в зависимости от должности работника, направляемого в командировку, поскольку это будет нарушением ТК РФ.
    Тем не менее, локальными нормативными актами могут быть установлены различные размеры суточных в зависимости от региона, страны, расстояния или по иным критериям, не зависящим от должности работника.

  25. Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    mizeri, не было бы руководителя, не было бы предприятия, не было бы работников
    Ведь даже компенсация при увольнении руководителю, его заместителям и главному бухгалтеру - в размере не ниже 3-х средних зарплат (ст. 181 ТК). Трудовой кодекс на стороне руководителей!!!!
    Но тут как раз ТК однозначно установил компенсацию. В самом кодексе сказано, что отдельным категориям возможно установление каких-то исключений. А с суточными же нет установки, что руководитель должен получать больше потому что он руководитель.
    Улыбка украшает любого человека

  26. mln
    Гость
    А просто зарплата у руководителя тоже должна быть одинаковой? Впрочем и такое возможно. ....
    Установите суточные одинаковые, как считаете, так и поступайте.

  27. mln
    Гость
    Вот подборка по командировкам, посмотрите http://www.klerk.ru/allart/tag/%EA%E...0%EE%E2%EA%E0/

  28. Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    А просто зарплата у руководителя тоже должна быть одинаковой? Впрочем и такое возможно. ....
    Вы путаете опять. Зарплата и суточные глубоко разные вещи. У руководителя и ответственности побольше, по сранению с рядовым рабочим. Но -да, и директор может получать как водитель. Потому как часто директор на окладе, а водитель и надбавки может различные получать и серхурочные и т.д.
    Улыбка украшает любого человека

  29. mln
    Гость
    Цитата Сообщение от mizeri Посмотреть сообщение
    Но -да, и директор может получать как водитель. Потому как часто директор на окладе, а водитель и надбавки может различные получать и серхурочные и т.д.
    ну что сказать, ну что сказать.....устроены так люди.... (с)

  30. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    mizeri, надёжнее в Положении одинаковые суточные водителю и экспедитору заложить... это будет нормой... а директор по приказу о командировке имеет право давать экспедитору больше... просто дельта будет облагаться НДФЛ и взносами как сверхнормативная выплата...

    такой подход устроит всех...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)