4-ФСС обыкновенная и промежуточная. Есть ли разница в заполнении таб. 2?

[Buhgalter1975]

Существует ли разница в заполнении (составлении) формы 4-ФСС, представляемой по итогам отчётного периода с промежуточной формой 4-ФСС, представляемой при обращении в ФСС за средствами в соответствии с частью 3 статьи 4.6 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ?

Я думаю ДА. Таб. 2 Промежуточного расчёта 4-ФСС заполняется начисленными расходами по б/л, в то время как таб. 2 расчёта 4-ФСС, предоставляемого по итогам отчётного периода, заполняется произведёнными (оплаченными) расходами по б/л.

Уважаемые клерки, выскажите мнение. Спасибо.

[ZZZhanna]

Точно также заполняется промежуточная, как и обычная, только прибавляется зарплата (ну и расходы, если есть) за доп. месяц (-ы).

[Buhgalter1975]

Точно также заполняется промежуточная, как и обычная, только прибавляется зарплата (ну и расходы, если есть) за доп. месяц (-ы).

Я то же так думал.
Но промежуточная ведомость подаётся в ФСС в соответствии Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 4 декабря 2009*г.*N*951н в котором написанно:
" Приложение.

Перечень документов, которые должны быть представлены страхователем для принятия решения территориальным органом Фонда социального страхования РФ о выделении необходимых средств на выплату страхового обеспечения

2. Расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, а также по расходам на выплату страхового обеспечения (форма 4-ФСС РФ), представляемый по форме, утвержденной приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 6 ноября 2009 г. N 871н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 22 декабря 2009 г., N 15798), за соответствующий период, подтверждающий начисление расходов на выплату страхового обеспечения.

Закон 212-ФЗ и 255-ФЗ говорит об уменьшении страховых взносов в ФСС на сумму произведенных расходов на выплату......

Вот она разница в заполнении таб. 2, в зависимости от целей предоставления отчёта.

[Старый ворчун]

Я то же так думал.
Но промежуточная ведомость подаётся в ФСС в соответствии Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 4 декабря 2009*г.*N*951н
....

Закон 212-ФЗ и 255-ФЗ говорит об уменьшении страховых взносов в ФСС на сумму произведенных расходов на выплату......

Вот она разница в заполнении таб. 2, в зависимости от целей предоставления отчёта.

не придумывайте.
таблица 2 во всех случаях заполняется по факту, по правилам приказа 216н.

[Buhgalter1975]

не придумывайте.
таблица 2 во всех случаях заполняется по факту, по правилам приказа 216н.

Т.е. по Вашему приказ № 951н и то, что там написано - это фигня и не стоит серьёзно воспринимать то, что там написанно.
И вот ещё такая же фигня, - пункт 5 методических указаний о камеральных проверках, утв. постановлением ФСС от 21.05.2008 г. № 110: "Камеральной проверкой может быть охвачен отчетный период текущего года, а при выделении средств на осуществление (возмещение) расходов по обязательному социальному страхованию или (и) обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний - также соответствующий период, отраженный в промежуточной расчетной ведомости по средствам Фонда, подтверждающей начисление расходов по обязательному социальному страхованию или (и) обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"

Подскажите о каком приказе 216н Вы упомянули?

[ZZZhanna]

Во-первых, законодатели часто плохо понимают разницу между начисленными расходами и выплаченными.
Во-вторых, произведенные расходы и оплаченные - это разные понятия.
В-третьих, я лично не знаю, как можно произвести расходы (и выплатить) по соц. страхованию, не сделав их начисление.
Вы, собственно, добиться-то чего хотите?

[Ольга_33]

разницы в заполнении никакой нет. я каждый месяц подаю промежуточные формы, в ФСС принимают как обычно

[Buhgalter1975]

Во-первых, законодатели часто плохо понимают разницу между начисленными расходами и выплаченными.
Во-вторых, произведенные расходы и оплаченные - это разные понятия.
В-третьих, я лично не знаю, как можно произвести расходы (и выплатить) по соц. страхованию, не сделав их начисление.
Вы, собственно, добиться-то чего хотите?

Не пойму Вашей мысли.
Уточните по Вашему произведённые расходы=начисленно, а вот оплаченные может быть не равно произведённые, так?


У меня практическая ситуация: Я обратился в ФСС за деньгами. Причём обратился не за возмещением оплаченных произведённых расходов (сомневаюсь, что правильно выразился), а за выделением средств потому, что денег у работодателя нет. Т.е. выплатил по б/л 1000,00 руб., а вообще то должен был выплатить 20000,00 руб., а денег нет и взносы 500,00 руб. в месяц.
Вы ведь не станете утверждать, что ФСС по ЗАКОНУ не должен давать страхователю деньги если у последнего их нет, что бы больничный оплатить.
Дак вот как Вы представляете себе 4-ФСС в этом случае? В нём по любому будут стоять не оплаченные больничные листы. Или я опять не прав?

[Buhgalter1975]

разницы в заполнении никакой нет. я каждый месяц подаю промежуточные формы, в ФСС принимают как обычно

Это когда всё нормально, т.е. начислили, в срок выплатили и ФСС нормальный. У меня так же это не первое в жизни возмещение, но вот ситуация с отсутствием денег впервые.
Там ещё и р/сч нет. Думал здесь будет главное, а они проверку затеяли и требуют рко на выплату пособия. А где ж его взять то если не платили - денег нет, взносы маленькие.

[Buhgalter1975]

Ни кто не хочет показать где я не прав.
Укажите норму закона или подзаконного акта. Или что нибудь определённое.
Спасибо

[ZZZhanna]

Вы ведь не станете утверждать, что ФСС по ЗАКОНУ не должен давать страхователю деньги если у последнего их нет, что бы больничный оплатить.
Дак вот как Вы представляете себе 4-ФСС в этом случае? В нём по любому будут стоять не оплаченные больничные листы. Или я опять не прав?

Прав. У Вас получаются начисленные за счет ФСС расходы, но не выплаченные, т.к. средств нет, и подлежащие возмещению от ФСС. Помимо промежут.декл. ФСС еще требует расходные ордера и плат. ведомости, подтверждающие выплату. Насколько это законно - сейчас не скажу, некогда искать.
Кстати, то, что в промежут. 4-ФСС должны стоять начисленные расходы, а не выплаченные, косвенно подтверждает тот факт, что в 4-ФСС стоит сумма полностью, а выплачивается за минусом НДФЛ.

[Buhgalter1975]

ZZZhanna,
Спасибо за ответ.
Помоему требование рко и др док-ов об оплате правомерно, если обращаешся за возмещением выплаченных расходов. Следует разделять понятия - "возмещение" и "выделение" средств.
Само слово - "возмещение" в нормативных актах очень редко встречается. В основном в скобках, рядом с другим. Это я думаю то же не просто так.
Я написал в ФСС заявление на возмещение. Теперь отправлю письмо о том, что прошу не возместить, а выделить. Разница в этом есть.

[Галина1977]

Buhgalter1975,
а как так получается, что зарплата большая, а взносы маленькие? Ведь больничный в 20000 не из воздуха взялся?

[Buhgalter1975]

Buhgalter1975,
а как так получается, что зарплата большая, а взносы маленькие? Ведь больничный в 20000 не из воздуха взялся?

Больничный - это Пособие по БиР исходя из зарплаты в среднем 4500,00 в месяц. У ИП - 2 человека работают, ФОТ в месяц примерно 12000,00. Вот и получается, что взносы маленькие.

[Ольга_33]

у меня так было один раз, что денег не было на выплату, подавали обычное заявление на возмещение и 4ФСС. А выплатили, когда нам возместили.
но нам проще мы на ОСНО и не предоставляем док-ты сразу только расчет и заявление.

[Старый ворчун]

Подскажите о каком приказе 216н Вы упомянули?

о том, с которого следует начинать обсуждение формы 4фсс:

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.03.2012 N 216н
"Об утверждении формы расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, а также по расходам на выплату страхового обеспечения и порядка ее заполнения"
(вместе с "Порядком заполнения формы расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, а также по расходам на выплату страхового обеспечения (форма - 4 ФСС)")

(это только заголовок )

[Buhgalter1975]

у меня так было один раз, что денег не было на выплату, подавали обычное заявление на возмещение и 4ФСС. А выплатили, когда нам возместили.
но нам проще мы на ОСНО и не предоставляем док-ты сразу только расчет и заявление.

Думаю, что представление док-ов при обращении в ФСС за выделением или возмещением, на сегодняшний день не связано с применяемой системой налогообложения.
Приказ 951н он для всех.
А вот инспектора остаются людьми в смысле субъективного подхода.

[Ольга_33]

мы НИКОГДА не предоставляли док-ты к заявлению

[Buhgalter1975]

о том, с которого следует начинать обсуждение формы 4фсс:

Спасибо, просветили.
В первом предложении этого приказа написанно в целях реализации каких положений закона он издан. Судя по тому, что там написанно (именно в первом предложении) приказ 951н не стоит "сбрасывать со счетов".
Вы остаётесь при своём мнении относительно разницы при заполнении таб. 2 в зависимости от целей представления 4-ФСС ?

[Ольга_33]

"А вот инспектора остаются людьми в смысле субъективного подхода"


думаете поблажки нам делают?

[Buhgalter1975]

Ольга_33,
А кто Вас знает?

[Vaclav]

Buhgalter1975, Вы уверены, что они поняли, что Вы хотите именно получить от них деньги вперед - до выплаты? Очевидно "пакет документов" при обращении за возмещением средств и за дотацией разный. В любом случае у Вас есть и документы о выплате:

выплатил по б/л 1000,00 руб.

Я недавно проходил эту проверку и на деле документы о выплате никого не интересовали. Вы же в любом случае должны заполнить таблицу 2 с начислениями в стр. 2 и 15, таким образом получится сумма задолженности Фонда на конец периода (промежуточного). Эту сумму они вам отдадут (не исключено, что все же за вычетом уже выплаченной вами 1000 р., и определенно - за вычетом задолженности фирмы перед Фондом, если таковая имеется).

[Buhgalter1975]

Buhgalter1975, Вы уверены, что они поняли, что Вы хотите именно получить от них деньги вперед - до выплаты?

(не исключено, что все же за вычетом уже выплаченной вами 1000 р., и определенно - за вычетом задолженности фирмы перед Фондом, если таковая имеется).

Они то поняли . Но вот я в заявлении ошибку допустил - написал прошу возместить, а нужно было - прошу выделить, но это поправимо должно быть.
За вычетом обращаться мне не придётся, так как сумму по б/л выплатил (и в дальнейшем выплачиваю) в размере взносов. 4-ФСС за первый квартал в "0" закрыта - ни кто ни кому не должен. А так - да. Это уже будет не выделение средств, а возмещение произведённых расходов.