Интернет-магазин из-за "бугра"

[Deemon]

Здравствуйте!
Имею ИП. Тогрую поманеньку всякой всячиной. Купил-перепродал. Работаю, есессно, на упрощёнке. Т.е. никаких НДС не плачу. Хочу открыть интернет-магазин, в котором будет продаваться товар, закупаемый за границей. Почитал НК и не понял, нужно мне на товар, ввозимый из-за рубежа, платить НДС? Это слишком усложняет жизнь... Можно это как-нить обойти???

Приложение:
Статья 346.11. НК РФ
2. ...Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией...

[saigak]

если вы товар будете растомаживать, то таможня с вас стрясет НДС. для упрощенщика он просто увеличить входную стоимость товара.

[Deemon]

если вы товар будете растомаживать, то таможня с вас стрясет НДС. для упрощенщика он просто увеличить входную стоимость товара.

В том то и загвоздка, что непонятно, нужно ли растамаживать товар? Я раньше делал заказы для себя лично. Платил электронно. Получал товар почтой. Никакой таможни. Никаких НДС. Дальше реклама в стиле "сарафанного радио" и в социальных сетях, а товар развозился своими ногами. Получаются наличные деньги. Опять же - никакого НДС.
Вопрос: изменится ли что-то, если заказ будет делаться не по телефону, как сейчас, а на моём сайте, а оплата будет производиться не наличкой, как сейчас, а банковскими картами или web-money?

[Аноним]

Что же непонятно? Вы ввозите товар в РФ для личного употребления и при этом существуют "поблажки". А когда будете ввозить для коммерческих целей - уж извольте все по полной программе.
А по вопросу: для Вас ничего не изменится, если вы будете оплачивать как частное лицо. А вот если со счета ИП обращайтесь в свой банк - там разъяснят.

[Deemon]

Что же непонятно? Вы ввозите товар в РФ для личного употребления и при этом существуют "поблажки". А когда будете ввозить для коммерческих целей - уж извольте все по полной программе.
А по вопросу: для Вас ничего не изменится, если вы будете оплачивать как частное лицо. А вот если со счета ИП обращайтесь в свой банк - там разъяснят.

Вот ведь, в чем дело... Схема предполагается такая:
Есть иностранный интернет-магазин, в котором товара видимо-невидимо, но всё на непонятном русскому человеку "идиотском" языке. Я делаю сайт, на котором присутствует перевод с "идиотского" на русский технических характеристик, а также оригинальное (не копированное) описание товара. Клиент оплачивает на моём сайте товар, указывая свои реквизиты. Я удерживаю свою комиссию за "информационное обеспечение" и переадресую платёж на тот самый иностранный сайт с указанием реквизитов Заказчика. Таким образом договор купли-продажи оформляется на имя Заказчика. Т.е. дальнейшее моё участие не предполагается, доставка товара осуществляется почтой от Поставщика Заказчику для личного пользования. Т.е. таможня ничего взимать не будет, так же как и сейчас она ничего с меня не взыскивает.
вАпрос: где может образоваться НДС?
вАпрос2: могу ли я "тупо" уплачивать УСН-налог с дохода (оплата на моём сайте) и не парить мозги ни себе, ни людям?

[yuretsky]

По сути описанных операций вашим доходом будет как раз комиссионное вознаграждение, с которого вполне можно законно "уплачивать... и не парить". Большой вопрос в реализации расчетов и небольшой в юридическом оформлении комиссионных отношений. Второе решается заключением договора комиссии либо с "тем магазином" (есть для себя и налоговой, не виден клиентам), либо с каждым из покупателей (открыт всем). А первое упирается в платежную систему, и тут лучше сначала найти платежную систему (которая примет вас в качестве клиента и сможет обработать расчеты как вы хотите + будет приемлема по экономике), а потом придумывать, как всё это громадьё отразить в КУДиР.

[Аноним]

Вот ведь, в чем дело... Схема предполагается такая:
Есть иностранный интернет-магазин, в котором товара видимо-невидимо, но всё на непонятном русскому человеку "идиотском" языке.

Вот ведь незадача. Вы если собираетесь легально действовать, то должны выполнять требования закона о правах потребителя. Из этого китая посылки идут как минимум дней 20-30, а в период праздников у нас и у них - вообще непредсказуемо. А деньги то взяли вы! И требовать вернуть деньги будут у вас. Таких магазинов по продаже китайских сотовых много, но попробуйте найти у них реквизиты принимающего претензии

[Deemon]

Вот ведь незадача. Вы если собираетесь легально действовать, то должны выполнять требования закона о правах потребителя. Из этого китая посылки идут как минимум дней 20-30, а в период праздников у нас и у них - вообще непредсказуемо. А деньги то взяли вы! И требовать вернуть деньги будут у вас. Таких магазинов по продаже китайских сотовых много, но попробуйте найти у них реквизиты принимающего претензии

Ну, про сроки - это верно. Месяц уходит на доставку. Но я этого и не намерен скрывать от покупателя. Думаю, это не проблема. Уже сейчас у меня больше "заказных" позиций, чем тех, которые я закупал заранее. Создавать склад невыгодно. Поэтому и возникла идея с магазином. А люди готовы подождать месяц, если можно купить какую-нить электронную "приблуду" в 2 раза дешевле, чем в магазине.

[degna]

присылать вам будут рубли, а поставщику вы что будете перечислять?

[Deemon]

присылать вам будут рубли, а поставщику вы что будете перечислять?

Зелёные американские бумажки

[Nadinak]

Согласна с yuretsky. Если делать все легально, вам надо заключать договор с клиентами (ну или разместить оферту), в которой эта схема будет прописываться. Вы же сможете клиенту, если что, предъявить документ о том, что оплата за товар перечислена куда надо, и что с этого момента все расчеты идут, не касаясь вас - пусть требуют возврат с магазина.
А вот как отобразить в КУДиРе, что вы получаете только комиссию, это уже вопрос.
Нужны первичные документы - надо узнать, что ими может в данном случае являться.
А также уточнить вопрос по перечислению денег за границу, чтобы все было легально.
Например, чтобы в рамках предпринимательства получать деньги из-за бугра, надо открывать валютный счет в банке.
А вот чтобы отправлять - не знаю.

Возможно, как раз выписки из счета и были бы первичным документом, подтверждающим, что сумма за вычетом оговоренной комиссии ушла по назначению. А размер комиссии и подлежит обложению налогом.

[Deemon]

Согласна с yuretsky. Если делать все легально, вам надо заключать договор с клиентами (ну или разместить оферту), в которой эта схема будет прописываться. Вы же сможете клиенту, если что, предъявить документ о том, что оплата за товар перечислена куда надо, и что с этого момента все расчеты идут, не касаясь вас - пусть требуют возврат с магазина.

Я так и планирую: разместить на сайте оферту, в которой и будет прописано, что покупка осуществляется у магазина(ов) N, а я получаю комиссию за информационное обслуживание. Документы об оплате я смогу предъявить по-любому, т.к. все платежи прозрачны.

А вот как отобразить в КУДиРе, что вы получаете только комиссию, это уже вопрос.
Нужны первичные документы - надо узнать, что ими может в данном случае являться.
А также уточнить вопрос по перечислению денег за границу, чтобы все было легально.
Например, чтобы в рамках предпринимательства получать деньги из-за бугра, надо открывать валютный счет в банке.
А вот чтобы отправлять - не знаю.

Возможно, как раз выписки из счета и были бы первичным документом, подтверждающим, что сумма за вычетом оговоренной комиссии ушла по назначению. А размер комиссии и подлежит обложению налогом.

Млин, у нас в стране одни разговоры о поддержке малого предпринимательства. А на деле: пока ты занимаешься "серой" торговлей, к тебе никаких претензий, а если хочешь всё оформить легально, один "геморрой".

[МартаЭрастовна]

Извиняюсь за анонима, никак не могу вспомнить пароль..

Нахожусь в аналогичной ситуации.
Не очень представляю, как подтверждать размер дохода.
На р/с будет поступать сумма по счету, содержащая вознаграждение + расходы по договору.
Чем подтвердить, что доход в этом случае именно вознаграждение, а не вся сумма?

[degna]

Зелёные американские бумажки

тогда вам нужно проконсультироваться в отделе валютного контроля вашего банка, просто так валюту не перечислишь, да и подтверждающие документы банку будут нужны

[Nadinak]

Не очень представляю, как подтверждать размер дохода.
На р/с будет поступать сумма по счету, содержащая вознаграждение + расходы по договору.
Чем подтвердить, что доход в этом случае именно вознаграждение, а не вся сумма?

А у Вас какая форма организации? ИП6%?

[Deemon]

тогда вам нужно проконсультироваться в отделе валютного контроля вашего банка, просто так валюту не перечислишь, да и подтверждающие документы банку будут нужны

Что значит "просто так валюту не перечислишь"? У меня есть рублёвый счёт в банке, открытый на частное лицо. Я плачу на иностранном сайте в доллЯрах, Аллах их побери. При этом банк автоматически переводит наши реальные рубли в эти самые зелёные пустые бумажки. Т.е. осуществляет операцию по обмену валюты. И потом банк уже перечисляет это зелёное "фуфло" магазину. Никаких проблем до сих пор не возникало. Что меняется при оформлении магазина?

[Linuxoid]

Что значит "просто так валюту не перечислишь"? У меня есть рублёвый счёт в банке, открытый на частное лицо. Я плачу на иностранном сайте в доллЯрах, Аллах их побери. При этом банк автоматически переводит наши реальные рубли в эти самые зелёные пустые бумажки. Т.е. осуществляет операцию по обмену валюты. И потом банк уже перечисляет это зелёное "фуфло" магазину. Никаких проблем до сих пор не возникало. Что меняется при оформлении магазина?

Вы путаете 2 разных варианта: "для себя" и "для продажи" (это как купить двустволку для личной охоты или партию автоматов для продажи - разные условия, разные статьи, разные сроки....)
В первом случае у Вас нет отношений с покупателем, и Вы несёте всю ответственность перед самим собой. Во втором случае появляется другое лицо и Вы несете другую степень ответственности.

[Марта Эрастовна]

А у Вас какая форма организации? ИП6%?

Да, ИП УСН 6%.
Есть агентский договор (оферта), выставляю счет, в счете позиции заказа и отдельная позиция "агентское вознаграждение".
Знакомый юрист сказал, что этого достаточно.
В КУДиР записывается полная сумма поступления, а налоги считаются только с вознаграждения.

[Марта Эрастовна]

Linuxoid, а какие могут быть проблемы с банком по поводу валютных операций, не подскажете? где почитать? паспорта сделки сейчас открываются на какие-то приличные суммы, боюсь соврать, 50.000 дол по одному контракту в год, так, кажется. Для небольших Ипшек паспорта сделки не нужно оформлять...

[degna]

паспорт не нужен, но и валюту просто так не перечислишь

[Linuxoid]

Linuxoid, а какие могут быть проблемы с банком по поводу валютных операций, не подскажете? где почитать? паспорта сделки сейчас открываются на какие-то приличные суммы, боюсь соврать, 50.000 дол по одному контракту в год, так, кажется. Для небольших Ипшек паспорта сделки не нужно оформлять...

По поводу паспортов сделок - да, от 50.000$. Но всё равно все сделки на валютном контроле. Бумаг - на 1 меньше.
В приличном банке вся информация и бланки документов есть на сайте (можно походить по сайтам разных банков и почитать..). Что-то в валютном отделе банка подскажут (меня минут 15 по телефону консультировали).
ИМХО нужны аккуратность и внимательность.
Про комиссионные не знаю (работа иного свойства). (Тем более, я так понимаю, у Вас работа с таможней будет. "Только поработав с таможней, понимаешь человечность ГАИшников"...)

[Марта Эрастовна]

degna, не могли бы Вы раскрыть тему или направить почитать?

Linuxoid, работы с таможней не будет. Большие партии я импортирую не сама (не решилась), а покупаю у компании-импортера в России. Все проблемы с таможней на их плечах.
А разовые заказы идут по агентскому договору, суммы маленькие, я действую от имени и засчет принципала, заказы идут почтой и таможатся как обычная почта для физиков.

Я сейчас пытаюсь понять, какие последствия могут наступить, если я буду работать как агент, совершая расчеты по пластиковой карте.
Принципал переводит мне на пластик сумму расходов по договору + вознаграждение.
Я оплачиваю заграницу со своего пластика заказ принципала, вознаграждение остается мне.

В договоре с банком нет указания на то, что я не имею права использовать пластик как ИП. В налоговой и ПФР пластик на учете.

Что скажете?