Как уйти от ЕНВД?!

[Дилема]

Добрый день всем! Помогите в сложном для меня вопросе. Полгода назад мы зарегили два юрлица (но по сути это одна компания....учредители одни и те же) одно занимается торговлей а второе занимается чисто перевозкой груза для этой фирмы. Формально никак две фирмы не завязаны. Вторая фирма-перевозчик имеет два трансп. средства и не сразу узнали что компания-перевозчик у которой менее 20 тс подпадает под енвд. Но нам это не нужно т.к. перейдя на енвд мы теряем своих крупных постоянных заказчиков-НДСников. Законопроект который предусматривал выход перевозчиков из списка видов деятельности подпадающих под енвд с 01.01.2012г. так и не утвердили. Вопросы: 1) какие штрафные санкции нам грозят за не постановку на учет в качестве плательщика енвд, 2) как можно юридически (или по другому) увязать обе компании в одну чтобы уйти от енвд (если такое возможно). Буду рада если кто-то откликнется.

[Lizavetta]

Если фирма 2 сдаст транспорт в аренду фирме 1, то фирма 1 сможет доставлять товары покупателям и при этом быть на ОСНО. Но! только в том случае, если договором поставки предусмотрена доставка поставщиком, а не как отдельный вид деятельности. (напр. Письмо Минфина России от 07.03.2012 г. № 03-11-11/76) Таким образом, если при осуществлении дистанционной торговли стоимость услуг по доставке товаров покупателям включается в стоимость данного товара и предусмотрена договором купли-продажи, при этом отдельными договорами не оформляется, то такую деятельность можно признать неотъемлемой частью деятельности в сфере дистанционной реализации товаров, а также способом исполнения обязанности продавца по передаче товара покупателю в соответствии с п. 1 ст. 458 ГК РФ.

[Дилема]

Lizavetta спасибо что откликнулись но в том то и дело что у нас заключены параллельные договора с одними и теми же заказчиками...по первой компании договор на поставку товара а по второй на ТЭУ((((....пыталась по своей неопытности найти вариант по безвозмездному договору на оказание услуг между нашими двуям компаниями но по видимому такого варианта в "природе" не существует...

[Дилема]

Уважаемые коллеги, есть ли еще у кого то мысли или опыт по этому поводу?

[Larky]

Первой компании войти в капитал второй с долей более 25% и никакие спецрежимы не будут страшны...

[Дилема]

Первой компании войти в капитал второй с долей более 25% и никакие спецрежимы не будут страшны...

Да такой вариант я нашла тоже, единственное что смущает меня как неопытного бухгалтера, в дальнейшем могут ли быть какие то негативные нюансы в плане налогообложения....а так Вы подтвердили мою мысль чтобы таким образом "завязать" две компании юридически...и второй момент...задним числом как я понимаю ввести одну компанию в другую не получится ...если сделать это более поздним числом например 2 кварталом то не до начислят ли нам налог и штрафные санкции за прошлый период?

[E.Maria]

не до начислят ли нам налог и штрафные санкции за прошлый период?

если Вы осуществляли вид деятельности облагаемый ЕНВД, но при этом не вставали на учет как плательщик такого налога и не уплачивали, не начисляли и не отчитывались... то конечно будут проблемы. Но только после проверки. (и смотря что вы в своих отчетах пишите...)

[Zina123]

если вопрос по НДС, то никто вам не запрещает выставлять НДС покупателям, единственное входной не сможете учесть.

[Дилема]

если Вы осуществляли вид деятельности облагаемый ЕНВД, но при этом не вставали на учет как плательщик такого налога и не уплачивали, не начисляли и не отчитывались... то конечно будут проблемы. Но только после проверки. (и смотря что вы в своих отчетах пишите...)

мы отчитывались и платили все налоги вытекающие из ОСНО....

[E.Maria]

задним числом как я понимаю ввести одну компанию в другую не получится ...

Вас бы очень выручил такой вариант, но это не возможно.

[Дилема]

к сведению на всякий случай...оквэд основной у нас стоит 51.1 (Оптовая торговля через агентов (за вознаграждение или на договорной основе) ..не знаю почему для этой компании указали при регистрации такой оквэд...

[E.Maria]

не важно какой основной код, главное какую деятельность вы осуществляли по факту.

[Дилема]

если вопрос по НДС, то никто вам не запрещает выставлять НДС покупателям, единственное входной не сможете учесть.

но это получается двойное налогообложение (т.е. налог по ЕНВД и плюс НДС ...но если мы не сможем его перекрыть входным то получится существенная сумма насколько я понимаю...) а нам это не есть хорошо...

[Дилема]

и еще вопрос...готовясь так сказать к худшему....насколько я поняла после просмотра НК...прямого наказания за не вставание на учет в качестве ЕНВД-ка нет , есть наказание за не подачу налоговой декларации, за неуплату налога ....т.е. правильно ли я понимаю что именно эти штрафные санкции нам грозят?

[E.Maria]

правильно ли я понимаю что именно эти штрафные санкции нам грозят?

+ за то что не встали вовремя на учет как плательщик ЕНВД, на сколько я знаю штраф большой, попробую найти и написать ссылку.

[Дилема]

+ за то что не встали вовремя на учет как плательщик ЕНВД, на сколько я знаю штраф большой, попробую найти и написать ссылку.

спасибо...буду благодарна т.к. не смогла найти ничего конкретного по этому вопросу

[E.Maria]

п.2. ст. 116 НК РФ
Ведение деятельности организацией или индивидуальным предпринимателем без постановки на учет в налоговом органе по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом,

влечет взыскание штрафа в размере 10 процентов от доходов, полученных в течение указанного времени в результате такой деятельности, но не менее 40 тысяч рублей.

[Дилема]

п.2. ст. 116 НК РФ
Ведение деятельности организацией или индивидуальным предпринимателем без постановки на учет в налоговом органе по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом,

влечет взыскание штрафа в размере 10 процентов от доходов, полученных в течение указанного времени в результате такой деятельности, но не менее 40 тысяч рублей.

спасибо за ответ....готовлюсь к неприятностям

[Zina123]

Уважаемые коллеги, есть ли еще у кого то мысли или опыт по этому поводу?

если ваши закзчики не против, то вы можете в акте указывать не ТЭУ, а допустим "аренда траспортного средства" + договор аренды с экипажем, тогда это не енвд, а общий режим.

[Галина-Ростов]

если ваши закзчики не против, то вы можете в акте указывать не ТЭУ, а допустим "аренда траспортного средства" + договор аренды с экипажем, тогда это не енвд, а общий режим.

Что такое ТЭУ - транспортно-экспедиционные услуги? Экспедиция - это не ЕНВД, а УСН или ОСНО.

[Дилема]

если ваши закзчики не против, то вы можете в акте указывать не ТЭУ, а допустим "аренда траспортного средства" + договор аренды с экипажем, тогда это не енвд, а общий режим.

сейчас допустим можно указывать такую формулировку, а вот прошлый период у нас шел с указанием ТЭУ...но на будущее как вариант спасибо за мысль...

[Дилема]

[QUOTE=Галина-Ростов;53719157]Что такое ТЭУ - транспортно-экспедиционные услуги? Экспедиция - это не ЕНВД, а УСН или ОСНО.[/Q
по поводу экспедиции чистой согласна это УСН или ОСНО, но экспедиторы привлекают для перевозок сторонний транспорт а мы перевозим своим....получается что мы чистый перевозчик а это ЕНВД((....

[Дилема]

у меня есть другая мысль....начать вводить операции по торговле запчастями например (у нас числится в оквэдах такой вид деятельности) то получится ли что мы осуществляем перевозки в своих личных нуждах? что касается прошлого периода можно будет поспорить что временно не было торговли....хотя основной оквэд и есть оптовая торговля....?