×
Показано с 1 по 24 из 24
  1. Клерк
    Регистрация
    06.08.2004
    Адрес
    г.Краснодар
    Сообщений
    20

    Расторжение договора лизинга

    Лизингодатель передал лизигополучателю транспортное средство по договору лизинга с правом последующего выкупа. Срок договора 1 год. Транспортное средство учитывается на балансе лизингодателя. Ускоренная амортизация не применяется. Через полгода лизингополучаиель отказывается продолжать договор лизинга и приобретать транспортное средство.
    Какую сумму денежных средств должен вернуть лизингодатель лизигополучателю в данном случае?
    Первоначальная Стоимость ТС - 1 000 000
    Стоимость всех лизинговых платежей за полгода - 650 000
    Амортизация за период составила - 150 000
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,835
    А в договоре что написано?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  3. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от kSmith Посмотреть сообщение
    Какую сумму денежных средств должен вернуть лизингодатель лизигополучателю в данном случае?
    Это что, задачка студента на сообразительность?
    Даже с учетом того, что эта задачка не содержит необходимых данных, с какого испугу лизингодатель вообще что-то должен возвращать?

  4. Клерк
    Регистрация
    06.08.2004
    Адрес
    г.Краснодар
    Сообщений
    20
    В договоре не предусмотрено каких либо действий при отказе лизингополучателя.

    Это не задачка на сообразительность. Это просто задача которая взрывает мозг. А вернуть лизингодатель должен сумму полеченную в счет оплаты ТС, т.к. не выполнил своих обязательств по договору в полном объеме.

  5. Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,835
    Цитата Сообщение от kSmith Посмотреть сообщение
    лизингополучаиель отказывается продолжать договор лизинга
    Цитата Сообщение от kSmith Посмотреть сообщение
    лизингодатель ... не выполнил своих обязательств по договору в полном объеме.
    Согласитесь, это совершенно разные основания для расторжения договора.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  6. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Согласитесь, это совершенно разные основания для расторжения договора.
    Особено если учесть, что действия лизингодателя незаконны, т.к. односторонний отказ от исполнения договора недопустим.

  7. Клерк
    Регистрация
    06.08.2004
    Адрес
    г.Краснодар
    Сообщений
    20
    Господа и дамы, у меня конкретные услоахвия в ситуации, прошу вас не зацикливаться на правовой части вопроса, а сосредоточится на ее логической части. Если быть конкретное, то вопрос в следующем, по аркой стоимости оценивать ТС на момент расторжения договора и какую часть ден. Средств возвращать лизингодателю, т.к. Лизингодатель начислил амортизацию, а у лизингополучателя есть износа объекта аренды.
    Нора тики нет никакой есть только решения ВАС по сходным вопросам.

  8. Клерк
    Регистрация
    06.08.2004
    Адрес
    г.Краснодар
    Сообщений
    20
    ZZZhanna это разные основпния, но вытекающие одно из другого.

  9. Клерк
    Регистрация
    03.07.2008
    Сообщений
    229
    Цитата Сообщение от kSmith Посмотреть сообщение
    Господа и дамы, у меня конкретные услоахвия в ситуации, прошу вас не зацикливаться на правовой части вопроса, а сосредоточится на ее логической части. Если быть конкретное, то вопрос в следующем, по аркой стоимости оценивать ТС на момент расторжения договора и какую часть ден. Средств возвращать лизингодателю, т.к. Лизингодатель начислил амортизацию, а у лизингополучателя есть износа объекта аренды.
    Нора тики нет никакой есть только решения ВАС по сходным вопросам.
    Лизингополучателю все равно какую амортизацию начислил или нет лизингодатель, по условиям договора лизинга ТС на балансе лизингодателя, у лизингополучателя отражается только размер выкупной стоимости и сумма лизинга , вот выкупную стоимость и должен вернуть лизингодатель

  10. Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,835
    Цитата Сообщение от kSmith Посмотреть сообщение
    Господа и дамы, у меня конкретные услоахвия в ситуации, прошу вас не зацикливаться на правовой части вопроса, а сосредоточится на ее логической части.
    На практике не бывает бухгалтерского решения без учета правовой части. Так что это, похоже, все-таки учебная дурацкая задачка, потому что, как уже здесь писали, для её решения нет всех необходимых данных.

    Если быть конкретное, то вопрос в следующем, по аркой стоимости оценивать ТС на момент расторжения договора и какую часть ден. Средств возвращать лизингодателю, т.к. Лизингодатель начислил амортизацию, а у лизингополучателя есть износа объекта аренды.
    Ну если абстрактно, то при расторжении договора лиз/получатель возвращает ТС, а лиз/датель возвращает все полученные ден. средства.

    Цитата Сообщение от kSmith Посмотреть сообщение
    ZZZhanna это разные основпния, но вытекающие одно из другого.
    Из Ваших вопросов это не следует.

    Цитата Сообщение от эллик Посмотреть сообщение
    вот выкупную стоимость и должен вернуть лизингодатель
    Выкупную + сумму лизинга всё-таки. У нас, например, по договору выкупная стоимость была всего 1000 руб., и должна была быть оплачена после выплаты всех лизинговых платежей.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  11. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Ну если абстрактно, то при расторжении договора лиз/получатель возвращает ТС, а лиз/датель возвращает все полученные ден. средства.
    Нет, так не получается.
    Договор лизинга - это лвойной договор, договор финансовой арены, по сути, тот же крелитный договор, и связанный с ним (и никак иначе) договор купли - подажи. Без договора купли - продажи нет договора лизинга. Соответтственно продажа, как и реализация возвращенного объекта лизинга не является предметом деятельности лизингодателя.
    А посему возврат - это прямые убытки лизингодателя.
    Лизинговые же платежи, особенно при столь коротком сроке лизинга (значительно короче срока амортизации), плюс наличии выкупной цены (которая в этих условиях очевидно не символическая, как в Вашем случае) это по сути своей платежи по кредиту.
    Их этих условий отнюдь не очевидно, что убытки лизингодателя не соизмеримы с предполагаемой суммой возврата.

  12. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от эллик Посмотреть сообщение
    вот выкупную стоимость и должен вернуть лизингодатель
    Это с какого ж испугу?
    Глупость то зачем писать?

  13. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от kSmith Посмотреть сообщение
    это разные основпния, но вытекающие одно из другого.
    Нет, эти основания мало того, что не вытекают одно из другого, но и Ваши ответы не дают ни малейших оснований для такого утверждения.

    Цитата Сообщение от kSmith Посмотреть сообщение
    прошу вас не зацикливаться на правовой части вопроса, а сосредоточится на ее логической части.
    Финансовых вопросов без правовых не бывает. Да и не надо искать логики в законах. Она там далеко не всегда присутствует.

    Цитата Сообщение от kSmith Посмотреть сообщение
    по аркой стоимости оценивать ТС на момент расторжения договора
    Очевидно должно быть соглашение сторон. Но если оно не достигнуто, для суда потребуется оценка рыночной стоимости.

    Цитата Сообщение от kSmith Посмотреть сообщение
    и какую часть ден. Средств возвращать лизингодателю,
    А вот об этом уже сказано, данных в условиях недостаточно. Прежде всего, нет оценки убытков лизингодателя.

    Цитата Сообщение от kSmith Посмотреть сообщение
    т.к. Лизингодатель начислил амортизацию, а у лизингополучателя есть износа объекта аренды.
    Совершенно ни о чем. Эти данные никак не влияют на поставленные условия.

    Цитата Сообщение от kSmith Посмотреть сообщение
    Нора тики нет никакой
    Неправда.
    Прежле всего, есть закон о лизинге, и есть, в конце концов, Гражданский кодекс.

  14. Клерк
    Регистрация
    03.07.2008
    Сообщений
    229
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Это с какого ж испугу?
    Глупость то зачем писать?
    Если У Вас есть другое не глупое мнение на этот счет , напишите не испугайтесь. В течении договора лизинга лизингополучатель в составе платежей погашает стоимость предмета лизинга и оплачивает вознаграждение лизинговой компании (аренду) , по окончании действия договора по договору купли продажи выкупает данное имущество чаще всего за символическую сумму , так называемую выкупную стоимость , если договор расторгается досрочно, лизингодатель обязан вернуть лизингополучателю сумму которую он погасил в счет стоимости ТС, если иное не предусмотрено в договоре.

  15. Клерк
    Регистрация
    06.08.2004
    Адрес
    г.Краснодар
    Сообщений
    20
    Что касается закона о лизинге, то там такие нормы не прописаны. Есть понятие выкупной стоимости. Но соответственно выкупная стоимость определяется только для лизингополучателя, ввиду того, что собственником является лизингодатель. А то что лизингодатель обязан вернуть часть выкупной стоимости имущества в данном случае есть разъяснения ФАС и ВАС. Даже в самом договоре четко прописывается выкупная стоимость имущества, доп. расходы и лизинговые проценты. Просто в данном случае получается, что в случае не выполнения договора лизинга в полном оъеме у лизингодателя остается ТС, оплаченные лизинговый процент, оплаченная часть имущества, что в свою очередь превышает первоначальный размер доходности лизингодателя по договору. Как бы то что лизингодлатель должен вернуть стоимость действительной стоимости имущества с этим я уже определился, но вот из чего она складывается это вопрос. Так как действительная стоимость имущества на момент расторжения договора, будет равна первоначальной стоимости имущества за минусом амортизационного износа. А вот какая сумма будет считаться действительно оплаченной в счет оплаты действительной стоимости за имущество на момент расторжения, вот это для меня загадка.

  16. Клерк
    Регистрация
    26.05.2012
    Сообщений
    213
    Цитата Сообщение от kSmith Посмотреть сообщение
    Что касается закона о лизинге, то там такие нормы не прописаны. Есть понятие выкупной стоимости. Но соответственно выкупная стоимость определяется только для лизингополучателя, ввиду того, что собственником является лизингодатель. А то что лизингодатель обязан вернуть часть выкупной стоимости имущества в данном случае есть разъяснения ФАС и ВАС. Даже в самом договоре четко прописывается выкупная стоимость имущества, доп. расходы и лизинговые проценты. Просто в данном случае получается, что в случае не выполнения договора лизинга в полном оъеме у лизингодателя остается ТС, оплаченные лизинговый процент, оплаченная часть имущества, что в свою очередь превышает первоначальный размер доходности лизингодателя по договору. Как бы то что лизингодлатель должен вернуть стоимость действительной стоимости имущества с этим я уже определился, но вот из чего она складывается это вопрос. Так как действительная стоимость имущества на момент расторжения договора, будет равна первоначальной стоимости имущества за минусом амортизационного износа. А вот какая сумма будет считаться действительно оплаченной в счет оплаты действительной стоимости за имущество на момент расторжения, вот это для меня загадка.
    ну, ты уж определись, по чьей вине расторгается договор ...
    если у тебя в договоре суммы выкупной стоимости, платы за пользование, проценты и т.п. определены, в чем вопрос?!
    амортизационный износ - это сильно!

  17. Клерк Аватар для MakZym
    Регистрация
    22.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,584
    Цитата Сообщение от kSmith Посмотреть сообщение
    А вот какая сумма будет считаться действительно оплаченной в счет оплаты действительной стоимости за имущество на момент расторжения, вот это для меня загадка.
    Имхо, если абстрагироваться от всех вышеизложенных умно-правовых суждений и сконцентрироваться на вопросе цифр на бытовом уровне, то при расторжении договора лизинга необходимо возместить лизингодателю прямые убытки и упущенную выгоду. Лизингодатель по окончании договора ожидал получить 1 300 000 рублей, т.е. в сумме всех лизинговых платежей сидела компенсация его расходов, связанных с исполнением лизинговой сделки и нормальная рентабельность. Следовательно, будет справедливо вернуть ему 650 000 рублей.

  18. Клерк
    Регистрация
    26.05.2012
    Сообщений
    213
    Цитата Сообщение от MakZym Посмотреть сообщение
    ожидал получить 1 300 000 рублей, т.е. в сумме всех лизинговых платежей сидела компенсация его расходов, связанных с исполнением лизинговой сделки и нормальная рентабельность. Следовательно, будет справедливо вернуть ему 650 000 рублей.
    подавилась сигаретой ...

  19. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от MakZym Посмотреть сообщение
    Следовательно, будет справедливо

    Смело.
    Интересно, из каких же "соображений" (тут без кавычек никак) Вы смогли оценить убытки лизингодателя?

  20. Клерк Аватар для MakZym
    Регистрация
    22.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,584
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Интересно, из каких же "соображений" (тут без кавычек никак) Вы смогли оценить убытки лизингодателя?
    Договор на год, сумма лизинговых платежей 1 300 000. Имхо, есть график лизинговых платежей с расшифровкой расходов лизингодателя, составляющих каждый платеж. Если полагать, что эти все расходы понесены лизингодателем для того, что бы обеспечить исполнение договора с лизингополучателем, а лизингополучатель взял и отказался от его исполнения, то значит расходы понесены зря. Кто должен их компенсировать? Я считаю, что лизингополучатель

  21. Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,835
    Э-э-э, а предмет лизинга куда делся? не получил ли его лизингодатель обратно? Пусть с небольшим износом (за полгода можно считать 10% в потере стоимости), а лизингополучатель ему и предмет вернет и 50% от непонятно чего заплатит?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  22. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Пусть с небольшим износом (за полгода можно считать 10% в потере стоимости),
    Странно как то читать на бухгалтерском форуме такие оценки.
    Даже по условиям ветки амортизация превышает эти 10%. И полгода эксплуатации - это отнюдь не минимальный износ. Это раз.
    Два. Предлагается возврат. В продавца маржа очевидно не 10%. С какого же испугу продавец бывшую в употреблении машину должен брать по цене выше, чем он возьмет у поставщика новую?
    Т.е. цену возврата надо считать с реальной маржи продавца.
    И вообще, выкатил машину из салона - считай, что потерял около 30% стоимости. Или продажей занимайся сам.

  23. Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,814

    Осторожно

    Если в договоре предусмотрен переход права собственности после уплаты всех лизинговых платежей автоматически или после дополнительной выплаты ничтожно-малой суммы, то к возврату будет сумма 310500 рублей.

  24. Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,814
    Судебная практика по этому вопросу пока неоднозначна. Все упирается в договор лизинга как он составлен. Какие составляющие имеет аванс, какая доля лизингодателя (вознаграждение и проценты по кредиту) в лизинговом платеже (я посчитал 25%). Каков порядок перехода права собственности.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)