Положен ли дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день

30.05.2012, 21:58

Здравствуйте. Я госслужащий. Ушел в отпуск по уходу за ребенком с 15.04.2012. Вышел на неполный рабочий день с того же дня. Прошлый год мне предоставили отпуск: основной, дополнительный за ненормированный рабочий день и за стаж 7 лет, как положено госслужащему. В этот год до кадровиков вдруг дошло, что так как я работаю на неполном рабочем дне, то мне не положены дни за ненормированный рабочий день, по причине того, день нормированный. Я же считаю что день ненормированный, так как нормальная продолжительность просто сократилась на час.
Правы ли кадровики?

30.05.2012, 22:27

Мне кажется. что это взаимоисключающие понятия.

30.05.2012, 22:27

ошибочку допустил: в отпуск по уходу за ребенком ушел с 15.04.2011

30.05.2012, 22:28

не понял вашего ответа

30.05.2012, 22:39

Мне кажется, что ненормированный рабочий день и неполный рабочий день - взаимоисключающие понятия.
Реально - Вас часто привлекают к работе, которую нужно выполнять во время сверх установленной продолжительности рабочего времени?

30.05.2012, 22:41

не часто, но бывает. Составлено дополнительное соглашение об установлении мне рабочего времени (точно не помню как звучит) с 8 до 16 часов. Но, ведь от этого рабочий день не перестал быть не нормированный или я не прав?

30.05.2012, 22:44

просто читал разъяснения по понятию ненормированного рабочего дня. Нормальная продолжительность рабочего дня - это продолжительность установленная в коллективном трудовом договоре допустим - т.е получается, что день нормированный у всех, все что свыше - это ненормированность, так сказать.

30.05.2012, 23:04

В общем случае - возможно, но ведь Вы находитесь в отпуске по уходу за ребенком, именно поэтому вам и установлен неполный рабочий день.
Прямого запрета устанавливать ненормированный рабочий день в данной ситуации я не нашла, но лично моё мнение - в данном случае ненормированный рабочий день установлен быть не может. Вы же еще получаете пособие по уходу, правильно? Причем это пособие сохраняется только в случае неполного рабочего дня, а если рабочий день перестает быть неполным, то и пособие не положено. То есть что-нибудь одно, вернее, что-нибудь два - или неполный ненормированный, или неполный и пособие. еще раз повторю - это мое личное мнение.
Если не секрет - а фактически с ребенком кто находится?

30.05.2012, 23:12

да я запутался немного в этом. Получаю пособие я. Фактически находится жена. Добавлю вот так, за период 2010-2011 г отпуск я отгулял, о чем уже написал. Сейчас наступил отпуск за период 2011-2012 (так мне сказали писать заявление), но до 15.04.2011 я работал на условиях ненормированного рабочего дня. В этом случае могу ли рассчитывать на дополнительные дни к отпуску?

30.05.2012, 23:13

Сообщение от RomanNik

до 15.04.2011 я работал на условиях ненормированного рабочего дня.

не стыкуется.тогда почему вы получали пособие? пособие платят только при неполном рабочем дне.....

30.05.2012, 23:15

в отпуск по уходу за ребенком я ушел с 15.04.2011, тогда вышел на неполный рабочий день и начал получать пособие. До этого работал с ненормированным рабочим днем.

30.05.2012, 23:17

Сообщение от RomanNik

Получаю пособие я. Фактически находится жена.

А Вы в курсе, что если жена не работает, то вы не имеете права находиться в отпуске по уходу и получать пособие?

30.05.2012, 23:19

это мы согласовывали с ФСС так то. Вы намекаете на то, что пособие получает фактически ухаживающий?

30.05.2012, 23:29

Я не намекаю, это по закону так положено:

ТК, ст.256
"...Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком..."
А пособие имеет право получать тот, кто находится в отпуске по уходу. А отцу может быть предоставлен отпуск по уходу, если жена или другие проживающие совместно родственники не могут осуществлять уход за ребенком.
Что значит

мы согласовывали с ФСС

? Там Вам сказали, что будут возмещать пособие в нарушение законодательства7

30.05.2012, 23:30

вот мне ссылку привели на запрос с официального сайта http://r44.fss.ru/directions/23521/23522/index.shtml
вот еще ответ
Здравствуйте.
Жена уволилась до окончания срока по больничному листу по беременности и родам. Могу ли я сразу, как отец, взять отпуск по уходу за ребенком? Или придется ждать окончания больничного листа?

ОТВЕТ:
Уважаемый Роман...
Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается застрахованным лицам (матери, отцу, другим родственникам, опекунам), фактически осуществляющим уход за ребенком и находящимся в отпуске по уходу за ребенком, со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста полутора лет.
Вы имеете право получать ежемесячное пособие по уходу за ребенком со дня, следующего за днем окончания отпуска по беременности и родам у матери ребенка. В Вашем случае днем окончания отпуска по беременности и родам у матери ребенка является день прекращения трудовых отношений.
Более подробную информацию по данному вопросу Вы можете прочитать в разделе нашего сайта «Направления деятельности» - «Пособия при болезни, травме, беременности, рождении ребёнка, уходе за ребёнком и другими членами семьи, смерти члена семьи» (адрес http://fss.ru/region/ro44/directions...22/index.shtml) либо получить по телефонам в г. Костроме: 33-29-85, 33-30-21.

30.05.2012, 23:37

вы мне лучше ответьте, правы ли кадровики. Могу ли я требовать компенсации за не нормированные рабочий день в 2011 году,отработанные до 15.04.2011 г, в виде дополнительных дней положенных.

30.05.2012, 23:43

За время до оформления отпуска по уходу и установления неполного рабочего дня - конечно, имеете право требовать. Как в виде дней, так и в виде денежной выплаты.

30.05.2012, 23:44

как эти дни рассчитываются (пропорционально)? или то что мне сейчас положено - все полностью будет назначено?

**Аноним** · 31.05.2012, 08:50

Сообщение от RomanNik

вы мне лучше ответьте, правы ли кадровики. Могу ли я требовать компенсации за не нормированные рабочий день в 2011 году,отработанные до 15.04.2011 г, в виде дополнительных дней положенных.

дни дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день не полагаются при работе на условиях неполного рабочего дня

**Аноним** · 31.05.2012, 08:52

Сообщение от ZZZhanna

За время до оформления отпуска по уходу и установления неполного рабочего дня - конечно, имеете право требовать. Как в виде дней, так и в виде денежной выплаты.

не совсем так
если он работал менее чем на 0,5 - доп.отпуск за ненормированный рабочий день не положен

31.05.2012, 08:52

Письмо Роструда от 19.04.2010 № 1073-6-1

"С учетом новых положений статьи 101 ТК РФ полагаем, что работникам с неполным рабочим временем возможно устанавливать ненормированный рабочий день."

**Аноним** · 31.05.2012, 08:57

Сообщение от Генук

Письмо Роструда от 19.04.2010 № 1073-6-1[/URL]

"С учетом новых положений статьи 101 ТК РФ полагаем, что работникам с неполным рабочим временем возможно устанавливать ненормированный рабочий день."

1. это всего лишь письмо
2. и даже в письме формулировка - "полагаем, что может..."
так что ОК в данном случае прав

**mln** · 31.05.2012, 09:04

Сообщение от RomanNik

как эти дни рассчитываются (пропорционально)? или то что мне сейчас положено - все полностью будет назначено?

Все зависит от того, как эти дни за ненормированный рабочий день (и их количество) прописаны в ЛНА предприятия. У нас пропорционируется, и даже годовая премия, когда работник не отрабатывает полностью календарный год.

31.05.2012, 09:06

напомню историю вопроса... до октября 2006 года первый абзац статьи 101 ТК РФ выглядел так:

Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами нормальной продолжительности рабочего времени.

действительно, нормальная продолжительность рабочей недели - 40 часов... поэтому для неполной рабочей недели нельзя было вводить режим ненормированного рабочего дня...

90-ФЗ от 30.06.2006 изменил формулировку:

Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами ~~нормальной~~ установленной для них продолжительности рабочего времени.

поэтому по настоящее время для любого неполного рабочего времени можно вводить ненормированный рабочий день... с дополнительным отпуском, естественно...

старые кадровики привыкли к старой формулировке ТК и не следят за изменениями... у нас не социализм... у нас законы меняются часто, поэтому необходимо рассматривать их на временной оси их действия

31.05.2012, 09:22

Сообщение от Аноним

если он работал менее чем на 0,5 - доп.отпуск за ненормированный рабочий день не положен

Речь идет о периоде, когда он работал, насколько я поняла, полный рабочий день+ненормированный

за не нормированные рабочий день в 2011 году,отработанные до 15.04.2011 г,

Сообщение от RomanNik

как эти дни рассчитываются (пропорционально)? или то что мне сейчас положено - все полностью будет назначено?

Доп.отпуск положен пропорционально отработанному периоду, дающему право на доп. отпуск.
Опять же еще вопрос к автору - с учетом

Прошлый год мне предоставили отпуск: основной, дополнительный за ненормированный рабочий день и за стаж 7 лет,

, возможно, за период до оформления отпуска по уходу Вам уже предоставлены все дни доп. отпуска.

RomanNik, у меня сложилось мнение, что Вы хотите и на ёлку влезть, и ничего не ободрать. Имейте в виду, ответы на сайте, предлагающем некие услуги за деньги, всего лишь слова. То, что устно пообещал ФСС, тоже может оказаться только словами. На месте Вашего работодателя я бы больше переживала за законность выплаты Вам пособия по уходу за ребенком, т.к. на практике при неработающей матери ФСС в получении пособия отцу отказывает. Насколько я понимаю, неработающая мать должна получать пособие на ребенка в органах соц.защиты.

31.05.2012, 09:26

Сообщение от Генук

поэтому по настоящее время для любого неполного рабочего времени можно вводить ненормированный рабочий день... с дополнительным отпуском, естественно...

Но у него не просто неполный рабочий день, а он находится в отпуске по уходу за ребенком. А имеет ли право работодатель в этом случае назначать ненормированный рабочий день - никаких даже чьих-то личных мнений на этот счет я не нашла. К тому же, как я уже говорила, тут еще все связано с получением пособия от ФСС.

31.05.2012, 09:37

Законодательство РФ не предусматривает утрату работником с ненормированным рабочим днем права на ежегодный дополнительный отпуск при его переводе на другую работу, в том числе и в случае, когда он перешел на работу без режима ненормированного рабочего дня у того же работодателя.

на пальцах: это только при социализме по КЗоТ'у надо было успеть использовать дополнительные отпуска до дня потери права на них... т.е. они сгорали...

давно уже по ТК РФ ранее заработанные дни дополнительного отпуска не сгорают и предоставляются вместе с основным вне зависимости от наличия или отсутствия права на такой дополнительный отпуск на дату его предоставления...

31.05.2012, 09:41

Сообщение от Генук

ранее заработанные дни дополнительного отпуска не сгорают и предоставляются вместе с основным вне зависимости от наличия или отсутствия права на такой дополнительный отпуск на дату его предоставления...

Так это вроде бы никто и не оспаривает. Я так понимаю, что автор хочет получить доп. отпуск за текущий период, т.е. за время, когда он уже находится в отпуске по уходу с неполным рабочим днем.

31.05.2012, 09:51

если трудовой договор не менялся, то условие ненормированности сохраняется при любом последующем изменении продолжительности рабочего времени... поэтому и текущая работа на неполном рабочем дне входит в стаж для дополнительного отпуска...

31.05.2012, 09:59

А ФСС как к этому относится? Мне в этой ситуации интересно отношение ФСС...

Тема: Положен ли дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день

Опции темы

Поиск по теме