Увольнение за прогулы

21.06.2012, 09:55

Сообщение от mln

Написано же ......в силу родственных или иных отношений должно было его подать..... Посмотрите статью http://www.klerk.ru/buh/articles/122094/

Посмотрела и что?

5. О признаках совершения преступления в отношении разыскиваемого могут свидетельствовать, например, следующие обстоятельства:

.....отсутствие в правоохранительном органе заявления о безвестном исчезновении человека (либо запоздалое или несвоевременное его направление) от лица, которое в силу родственных или иных отношений должно было его подать;

Если родственник не подал в розыск, то это признак совершения преступления. Так понятно?

Далее Вы выделяете "......или иных отношений" что мешает работодателю подать в розыск, у них иные отношения, не родственные. Моё мнение, принять обязаны, иначе примут через прокуратуру.

21.06.2012, 10:23

Maat, да проблема не подать, а чтобы заявление приняли.

21.06.2012, 10:45

Сотрудник на звонки , заказные письма, телеграммы не отвечает, заявление не принимают (а это, скорее всего, так и будет)-все, сделать ничего нельзя, остается только ставить "НН" до закрытия организации?

21.06.2012, 10:48

Заявление в полицию отправить по почте заказным (или ценным) с уведомлением и описью вложения.

21.06.2012, 11:11

kiry, а от Вас убудет или что?
Если уж сотрудник очень нужен, то обычно сотрудники общаются друг с другом, знают родственников, место жительства, соц.сети, есть налоговая, пенсионный - кто хочет, тот найдет.

А чтобы такого не было, то при поступлении на работу я прошу в анкете указать пару номеров родственников, друзей или сожительниц, чтобы в случае чего можно было позвонить, объясняя это тем, что если что-то случится (болезнь, травма), то только в этих случаях буду звонить - Вы знаете, пишут. И найти реально можно.

21.06.2012, 12:03

Вопрос: Работник отсутствует на работе с 01.12.2010. Ему дважды направлялись письма с просьбой в течение недели сообщить о причинах своего отсутствия. В последнем письме работник был предупрежден, что в случае непредставления объяснений он будет уволен за прогул. Письма отправлялись с уведомлением о вручении и оба раза были вручены адресату. В телефонной беседе работник заявил, что он работать больше не будет, увольняться не приедет, а трудовая книжка ему не нужна. Правомерным ли будет увольнение работника за прогул?
Ответ: Увольнение работника за прогул, в случае его отсутствия на работе с 01.12.2010 и игнорирования писем с просьбой сообщить о причинах своего отсутствия, будет правомерно. При этом следует отметить, что оформить документы, подтверждающие прогул, и применить дисциплинарное взыскание необходимо не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка работника (ч. 3 ст. 193 Трудового кодекса РФ).
Обоснование: Увольнение за прогул является дисциплинарным взысканием за совершение дисциплинарного проступка (пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ).
Согласно ст. 193 ТК РФ дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. При этом дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
В случае увольнения работника за прогул работодатель должен потребовать от него письменное объяснение. Действующая редакция ТК РФ устанавливает срок, в течение которого работодатель ожидает представления объяснений (два рабочих дня). Если по истечении двух рабочих дней (плюс несколько дней на пробег почты) указанное объяснение работником не будет представлено, составляется соответствующий акт. В акте отражается факт неполучения объяснений от работника за подписью работника кадровой службы, непосредственного руководителя прогуливающего работника, других работников.
При этом факт отсутствия работника на рабочем месте следует актировать с первого дня невыхода на работу.После того как работник (дважды) получил письмо, о чем имеется отметка на уведомлении, но на работе не появился, объяснения по факту прогула в течение двух рабочих дней не представил, работодатель может спокойно увольнять прогульщика.
Следует отметить, что на практике встречаются случаи, когда работники, стараясь в силу разнообразных причин доставить неудобства работодателям, специально скрывают факт нахождения на больничном, а затем обжалуют незаконное увольнение (согласно ст. 81 ТК РФ увольнение работника по инициативе работодателя, за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем, в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске не допускается), при этом требуют оплату вынужденного прогула.
Но в подобных ситуациях суды встают на сторону работодателей, ссылаясь на п. 27 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации", который гласит, что при рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых ТК РФ работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы либо того обстоятельства, что он является членом профессионального союза или руководителем ….
При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе (изменив при этом по просьбе работника, уволенного в период временной нетрудоспособности, дату увольнения), поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.
Ю.В.Щедрякова Консультационно-аналитический центр по б/уи н/о 04.07.2011

21.06.2012, 12:09

kiry, это вариант, когда сотрудник получил все таки письма, есть отметка о получении, а вот у меня сотрудника найти не могут нигде, письма возвращаются, уволить я его не могу.

21.06.2012, 12:15

Сообщение от Elen.ka

kiryЕсли уж сотрудник очень нужен, то обычно сотрудники общаются друг с другом, знают родственников, место жительства, соц.сети, есть налоговая, пенсионный - кто хочет, тот найдет.

А еще милиция, суд-куда бы еще "послать" работодателя? А где написано, что работодатель обязан разыскивать пропавшего работника? Нет такой обязанности.

21.06.2012, 12:18

Сообщение от Maat

это вариант, когда сотрудник получил все таки письма, есть отметка о получении, а вот у меня сотрудника найти не могут нигде, письма возвращаются, уволить я его не могу.

С 11.07.06 г. Статья 193 «До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.»,
ранее-«До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт.Отказ работника дать объяснение не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.»
Почувствуйте разницу…

21.06.2012, 12:24

kiry, ага, почувствовала.
Уволю за прогул, а он в коме лежит в другом городе и физически не может ни предоставить объяснения, ни письмо получить.

21.06.2012, 12:40

Про кому уже было... Далее-см #10 и т.д.

21.06.2012, 12:48

kiry, Вы из крайности в крайность. От Вас убудет, если Вы будете НН ставить в табеле? Почему не найти компромисс. Сотрудник в любом случае когда-нибудь да объявится/откликнется. Его трудовая Вас не утянет.

21.06.2012, 13:26

Я -за компромисс, но в разумных пределах. Например, если есть сомнения в уважительности причин,финальную запись в трудовой можно не делать как можно дольше, а появившемуся сотруднику предложить уволиться по соглашению сторон.

Сообщение от Elen.ka

Сотрудник в любом случае когда-нибудь да объявится/откликнется.

-а вот это не факт, у меня девочка с 2009 года не объявляется-знаем, что жива-здорова, от объяснений через 3 лицо отказалась, просто бросила трудовую книжку. А считать ее "сотрудником"-показывать в табелях, списочном составе, инд. сведениях в ПФР до скончания века, , к тому же ставка занята-это не компромисс, а выкручивание рук работодателю.

21.06.2012, 13:58

Сообщение от kiry

знаем, что жива-здорова, от объяснений через 3 лицо отказалась, просто бросила трудовую книжку

Сообщение от kiry

это не компромисс, а выкручивание рук работодателю

ну с нормальным адекватным работодателем нормальный адекватный сотрудник так не поступит и объяснения даст без проблем. Если работодатель чем-то не устроил, то и начинается бадание, о чем и говорит отказ дать объяснения даже через 3-е лицо. (под работодателем понимаю не фирму, а начальника/руководителя/бухгалтера/кадровика).

Сообщение от kiry

если есть сомнения в уважительности причин

кто должен оценить уважительность причин?

В моей практике было так, что бабушку не отпускали в отпуск по уходу за внуком, считая, что она не является семьей и родственницей. Пытались уволить за прогулы, гос.учреждение. Это необразованный кадровик должен оценивать уважительность причин?

Сейчас директор, не получая письма, шлет 4-м сотрудниккам уведомления с просьбой обосновать свое отсутствие на рабочем месте, а при личной встрече не принимает и не визирует заявление. Это он должен оценивать уважительность?

kiry, некомпетентных сотрудников очень много и подставляться из-за таких коллег не стоит. Тем более с нашими законами, которые можно трактовать как в пользу работодателя так и сотрудника. Ситуация спорная, суды большей частью становятся на сторону работника. Зачем тогда давать такие советы?

**mln** · 21.06.2012, 14:04

Сообщение от Elen.ka

суды большей частью становятся на сторону работника.

Да

.......есть и судебная практика в инете, помимо статьи на Клерке........ только надо поискать

21.06.2012, 14:25

Сообщение от Elen.ka

адекватным работодателем

,

Сообщение от Elen.ka

адекватный сотрудник

,

Сообщение от Elen.ka;-прошу ярлыков не вешать, вы же знаете сути дела.
[quote="Elen.ka;53738397

кто должен оценить уважительность причин?

-прошу не вешать ярлыков.
Роструд(письмо от 31.10.2008 N 5916-ТЗ) разъясняется, что ТК РФ не содержит перечня уважительных причин для отсутствия работника на работе, поэтому в каждом случае этот вопрос работодатель решает самостоятельно в зависимости от конкретных обстоятельств.

Сообщение от Elen.ka

Тем более с нашими законами, которые можно трактовать как в пользу работодателя так и сотрудника. Ситуация спорная, суды большей частью становятся на сторону работника.

-а в меньшей-на сторону работодателя, надо хорошо подготовиться. Вы заметили, что я ссылаюсь на новую редакцию ТК и Верховный Суд-это к замечанию про некомпетентных сотрудников

21.06.2012, 14:39

Сообщение от kiry

что я ссылаюсь на новую редакцию ТК и Верховный Суд-это к замечанию про некомпетентных сотрудников

да мне с бабушкой на Семеный кодекс ссылались

Поверьте, это не показатель.
Главное как судья расценит все это. А если Истец тоже подготовится?

Из собственной практики - судья (женщина в возрасте 35-40 лет) не знала, что листок нетрудоспособности по БиР выдается сразу на 140 дней. Она считала, что 70 до. а потом второй листок еще 70, после родов. Судья!!!

**mln** · 21.06.2012, 14:50

Сообщение от kiry

я ссылаюсь на новую редакцию ТК и Верховный Суд-это к замечанию про некомпетентных сотрудников

Посмотрите судебную практику за март этого года http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=010406

21.06.2012, 15:46

Посмотрела и лишний раз убедилась, что:" …При этом судебная практика увольнений за прогул неоднозначна….
… При этом работник не должен скрывать свою временную нетрудоспособность, в противном случае это будет злоупотребление правом…." и т.д.

21.06.2012, 15:59

Сообщение от kiry

При этом работник не должен скрывать свою временную нетрудоспособность, в противном случае это будет злоупотребление правом

это может быть расценено как злоупотребление, при условии, что работник не докажет обратного. Пример: отказ получить письма с документами о временной нетрудоспособности, или устное уведомление. Как работодатель докажет, что его устно не уведомили о временной нетрудоспособности и что является сокрытием?

21.06.2012, 16:17

В акте прописать,что "были предприняты все попытки связаться с работником-а именно..., объяснений от работника по поводу уважительности причины отсутствия не представлено, данных о о временной нетрудоспособности сотрудника нет" за подписью работника кадровой службы, непосредственного руководителя прогуливающего работника, других работников.

**mln** · 21.06.2012, 16:22

Сообщение от kiry

Посмотрела и лишний раз убедилась, что:" …При этом судебная практика увольнений за прогул неоднозначна….

Конечно не однозначна...... Должны быть ПВТР и с ними должны быть ознакомлены все работники под роспись, а слово к делу не пришьешь.....
Попробуй у нас не позвони, что ушел на больничный. Один раз предупредят!

**АнонимП** · 21.06.2012, 17:15

Сообщение от kiry

А еще милиция, суд-куда бы еще "послать" работодателя? А где написано, что работодатель обязан разыскивать пропавшего работника? Нет такой обязанности.

kiry, а вопрос зачем увольнять-то, хотите чтобы в книжке стояло "уволен за прогулы".
Я уже 4 года не могу уволить сотрудника, книжка так и на предприятии и лежит.
Мои действия - после 2 недель отсутствия без всякого предупреждения - составили акт, на основании акта мною было отправлено 2 письма с уведомлением с разницей в 2 недели, письма вернулись как не востребованные, на каждое письмо составила акт и успокоилась. Все в папочку сложила и в сейф. Не могу уволить - писем и актов он не получал.
Работник ездил из пригорода и знакомств близких среди коллектива не завел. Ехать туда самой - не больно-то и хотелось. Телефон моб. не отвечал, семья есть - не круглая сирота. В тяжелых бы случах(тьфу-тьфу) прибежали бы сами, а здесь ... Надеюсь, что все просто: загулял-вовремя не сообщил, не вышел-стыдно, а поскольку специальность рабочая, то и устроился легко(книжку потерял).
А вот с одиноким был казус - повздорил он с диром, в свою смену не вышел, дир - уволить за прогул+ненормативная лексика, мне недалеко, сходила, вместе с соседями, стучали, кричали, вскрыли дверь сами без вызова служб, а его бедного так скрутило, что потом 3 месяца лежал в больнице. С тех пор я обязательно записываю телефон того, к кому обратиться в экстренном случае.

**АнонимП** · 21.06.2012, 17:22

А по бухгалерии - начислила зп за отработанные дни и задепонировала ее(я многостаночница). 4 года уже висит. И списывать ее не буду.
В ПФР по нему в индивидуальных не отчитывась - нет заявления об отпуске за свой счет, да и нарушение это небольшое, если всплывет при проверке, то заставят просто пустые сдать.

Тема: Увольнение за прогулы

Опции темы

Поиск по теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Вход на Клерк

Тема: Увольнение за прогулы

Опции темы

Поиск по теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему