×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 38
  1. #1
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178

    Дата начисления отпускных

    Не могу понять:
    31.05.12 сотрудник написал заявление на отпуск с 13.06.12 по 26.06.12.
    31.05.12 я издала приказ и записку-расчет.
    05.06.12 я выплатила отпускные из кассы.

    Каким числом мне писать начисление отпускных? 31.05.12 или 05.06.12?
    Если 31.05.12, то почему? Ведь отпускные относятся к июню-месяцу.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178
    или все же 30.06.12? Запуталась...

  3. #3
    mvf mvf вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Датой начисления.
    Best regards, Михаил

  4. #4
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    лучше всего начислять 05.06.12

  5. #5
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178
    Я так и начислила 05.06.12

    А какой датой начислять если отпуск приходится на период с 25.06.12 по 08.07.12? Сумма отпускных 6789,46 руб.
    Выплата отпускных будет 20.06. Начислять отпускные единовременно на всю сумму или разбивать по месяцам?
    Я понимаю правильнее так:
    20.06.12 начислены отпускные за июнь-июль 6789,46 руб.
    20.06.12 выплачены отпускны 5906,46 руб.
    20.06.12 перечислен НДФЛ за ИЮНЬ??????? 833 руб.

    Получится в справке 2-НДФЛ при окладе 11500 в месяц:
    начислено за июнь- з/п 8625 (11500/20*15) + отпускные 6789,46
    наслено за июль-только з/п 8886,36 (11500/22*17)

  6. #6
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    по последним веяниям надёжнее начислять отпускные всей суммой по дате выплаты... распределять на июнь-июль только отпускные суммы для целей расходов в НУ...

  7. #7
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    по последним веяниям надёжнее начислять отпускные всей суммой по дате выплаты... распределять на июнь-июль только отпускные суммы для целей расходов в НУ...
    И последняя ситуация:
    Заявление написано 18.06.12 на отпуск 14 календарных дней с 02.07.12 по 15.07.12.
    Выплата отпусных будет 20.06.12 снимем деньги из банка на аванс+отпускные.
    Как тут быть? Начисление каким числом? Отпускные за июль.

  8. #8
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178
    Я так понимаю что начисление будет 20.06.12 как и выплата. И вся сумма отпускных попадет в 2-ндфл как:
    начислено за май: з/п 11500 (оклад), отпускные 6789,46
    а в июне будет начислена просто зп за период с 16.07 по 31.07

    Правильно?

  9. #9
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    здесь на выбор... если выплачиваете 20-го копеечка в копеечку сумму отпускных после точного удержания НДФЛ именно с отпускных, то и начисляйте для целей НДФЛ 20.06.12

    если же выплачиваете округлённо-приблизительно в тысячах как аванс, то это и есть аванс:
    Дт 70 - Кт 50

    а начисление - в июле... в месяце отпуска...

  10. #10
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    здесь на выбор... если выплачиваете 20-го копеечка в копеечку сумму отпускных после точного удержания НДФЛ именно с отпускных, то и начисляйте для целей НДФЛ 20.06.12
    Значит делаем так?
    20.06. начислено за июнь: з/п 11500 (оклад), отпускные за июль 6789,46
    20.06. Удержан и перечислен НДФЛ с отпускных
    А в июле будет начислена просто зп за период с 16.07 по 31.07

    Верно?

  11. #11
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    так, если отпускные выплачиваете точно (6789.46 - 883) = 5906.46

    а если выплачиваете 5000 или 6000, то это аванс и можно начислять отпускные 6789.46 в июле...

  12. #12
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178
    Благодарю

  13. #13
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178
    Еще вопрос:
    Если сотрудник уходит в отпуск 02.07.2012 г. расччетный период я беру с 01.07.2011 по 30.06.2012 г.?
    Дата начисления и выплаты отпускных 20.06.2012 г. Так ведь расчетный период до 30.06.2012 г. и получается дырка с 20.06.12 по 30.06.12 когда я не знаю как сотрудник работал и какой окончательный расчет зп за июнь 2012.

  14. #14
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Хоша, я Вам в очередной раз пытаюсь донести свою точку зрения... одно дело - переходящие отпуска и совсем другое дело - будущие...

    Вы же сами видите, что не можете 20-го июня знать как отработает сотрудник до конца месяца... поэтому Вы можете только прикинуть и выплатить АВАНС... но только действительно аванс в целых тысячах или сотнях - без всякого намёка на исчисление НДФЛ...

  15. #15
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Хоша, я Вам в очередной раз пытаюсь донести свою точку зрения... одно дело - переходящие отпуска и совсем другое дело - будущие...

    Вы же сами видите, что не можете 20-го июня знать как отработает сотрудник до конца месяца... поэтому Вы можете только прикинуть и выплатить АВАНС... но только действительно аванс в целых тысячах или сотнях - без всякого намёка на исчисление НДФЛ...
    Т.е. я беру оклад за июнь (99% что отработает как надо) 11500, беру расчетный месяц 01.07.11-30.06.12. Реальные отпускные получатся примерно 6235,74 руб за 14 дней (с 02.07.12).

    Так как мне сделать? Я правильно мыслю?
    20.06. начислила аванс за отпускные в июле 6300,00
    20.06. удержала и уплатила НДФЛ 819,00
    20.06. выплатила отпускные авансом 5481,00

    30.06. я рассчитываю з/п за июнь 11500,00
    30.06 удерживаю ндфл 1495,00
    30.06. коррективую сумму к выплате с учетом выданного аванса СТОРНО 64,26 (6300-6235,74)
    30.06. СТОРНО НДФЛ 8,00 (819-811)
    30.06. уплачиваю НДФЛ 1487,00 (1495-8)

    05.07. выплата зп за июнь 9948,74 (зачитываю в счет зп за июнь сумму перевыплаты отпускных в размере 56,26 р.)

    Правильно???

  16. #16
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    нет... с авансов НДФЛ не исчисляется...

    поэтому:
    1. прикинули на 99%, что отпускные 6235,74
    2. выплатили 20.06.12 5000= аванса
    3. далее как обычно по обычной июньской зарплате
    4. в июле начисляются отпускные вместе с июльской зарплатой

  17. #17
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    нет... с авансов НДФЛ не исчисляется...

    поэтому:
    1. прикинули на 99%, что отпускные 6235,74
    2. выплатили 20.06.12 5000= аванса
    3. далее как обычно по обычной июньской зарплате
    4. в июле начисляются отпускные вместе с июльской зарплатой
    Тогда я правильно понимаю будет так:
    20.06. начислен аванс по з/п 40% от оклада 4600 (11500*40%)
    20.06. начислен аванс по отпускным 5000
    20.06. выдан аванс по з/п и аванс по отпускным 9600

    30.06. начислена з/п за июнь 11500
    30.06. начислены отпускные за июль 6235,74
    30.06. удержан НДФЛ с зп и отпускных 2306

    05.07. уплачен НДФЛ за июнь 2306
    05.07 выплачена з/п (окончательный расчет) + доплата отпускных за июль.

    Т.о. за июнь начисления в пользу работника = 11500+6235,74=17735,74
    а за июль = 11500/31*12 раб. дней=4451,61

    Верно? Извините, но я пытаюсь понять, как правильно делать. Раньше на прежней работе с отпускными дело не имела (( И спасибо за помощь.

  18. #18
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    4. в июле начисляются отпускные вместе с июльской зарплатой
    не могу этого понять. По закону я должна выплатить отпускные не позднее 3х дней до начала отпуска. Человек уходит с 02.07 по 15.07.
    Начисление отпускных будет 30.06 -6235,74 руб., когдя я точно буду знать зп за июнь. А 5 числа я удержу НДФЛ и с зп за июнь и с отпускных, выплачу зп и доплачу остаток отпускных 5624,74 руб.

  19. #19
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    не прописано в НК РФ обязанность выплаты отпускных заранее... это прописано в ТК...

    для НК и налогового инспектора Вы в июне выплатили аванс, а не отпускные... инспектор может обписаться кипятком, но за якобы нарушение трудового законодательства по его мнению он ничего сделать не может... не может даже настучать в трудинспекцию...

    а вот если придёт трудинспектор и только попытается наехать - Вы выплатили отпускные строго по ТК в июне... меньше нельзя, больше - можно...

    поэтому и с позиций НК, и с позиций ТК наехать невозможно...

    все рассуждения выше исключительно для будущего отпуска, а не для переходящего...

  20. #20
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178
    Я теперь окончательно запуталась Как же начислять в цифрах?

  21. #21
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    выбирайте: либо Вы начисляете отпускные 20.06.12, либо в июле... но во всяком случае не 30.06.12

  22. #22
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    только учтите... я ещё не встречал программы, где бы разными датами начислялся БУ и НУ...

    когда Вы начислите будущий отпуск в программе 20.06.12, то учтите, что это Вы начислили базу НДФЛ... для бухгалтерского и налогового учёта по налогу на прибыль - это строго июльские расходы... как Вы будет выпутываться - ёжик его знает...

    поэтому я всегда делаю в программе одну проводку:
    20.06.12
    Дт 70 - Кт 50

    а начисляю отпуск в июле и у меня в программе и НДФЛ в июле, и расходы БУ, и расходы НУ, и взносы... не возникает никаких разниц ни в одном учёте... я курю бамбук и не парюсь...

    более того, я знаю как часто работники болеют в отпусках или раньше выходят на работу... как Вы будете исправлять НДФЛ в июне, а расходы в июле - это просто невозможно... крякнет Ваша программа... будете на бумажке высчитывать сведения в ИФНС и ИС в ПФР...
    Последний раз редактировалось Генук; 07.06.2012 в 13:56.

  23. #23
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    выбирайте: либо Вы начисляете отпускные 20.06.12, либо в июле... но во всяком случае не 30.06.12
    Т.е я 20.06. начисляю 40% аванс по з/п за июнь и в вероятностью 99%-плановый расчет отпускных за июль (6235,74). Удерживаю НДФЛ с суммы 6235,74 и выдаю чистые отпускные с авансом по з/п.
    И уже 05.07. выдаю зп как окончательный расчет за июнь 5405 руб. (11500-аванс 4600-НДФЛ1495)

    В карточку 2-ндфл и в отчетность ПФР отпускные попадут в июне. Верно же?

  24. #24
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    только учтите... я ещё не встречал программы, где бы разными датами начислялся БУ и НУ...

    когда Вы начислите будущий отпуск в программе 20.06.12, то учтите, что это Вы начислили базу НДФЛ... для бухгалтерского и налогового учёта по налогу на прибыль - это строго июльские расходы... как Вы будет выпутываться - ёжик его знает...
    В данном случае эта фирма на УСН. Приму в расходы НДФЛ и сумму отпускных в день выплаты 20.06.

  25. #25
    Хоша Хоша вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    только учтите... я ещё не встречал программы, где бы разными датами начислялся БУ и НУ...

    когда Вы начислите будущий отпуск в программе 20.06.12, то учтите, что это Вы начислили базу НДФЛ... для бухгалтерского и налогового учёта по налогу на прибыль - это строго июльские расходы... как Вы будет выпутываться - ёжик его знает...
    Есть у меня и 2ая фирма на ОРН с ПБУ 18/02. Там я точно понимаю, что нужно в БУ начислить и выплатить отпускные 20.06. НДФЛ тоже уплатить 20.06. В Ф2 попадет сумма этих расходов + 30.06. начисляться взносы в ПФР, ФСС и ФФОМС и тоже попадут в Ф2 30.06,
    В НУ сумма отпускных попадет в ИЮЛЬ уже. Т.о. Возникнет временная разница, которая на 01.08. уйдет.

    Так ведь?

  26. #26
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    я сильно сомневаюсь, что налоговики будут приветствовать по УСН отнесение июльского отпуска в июнь по уплате... с таким же успехом любой может отрегулировать внезапную выручку в конце квартала тем, что просто по белой базе прогонит будущие отпуска...

    по ОСНО же временных разниц не возникает... и в БУ, и в НУ это июЛьские расходы...
    Последний раз редактировалось Генук; 07.06.2012 в 14:10.

  27. #27
    GSokolov GSokolov вне форума
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    я сильно сомневаюсь, что налоговики будут приветствовать по УСН отнесение июльского отпуска в июнь по уплате...
    В чём сомнения? При УСН расходы на оплату труда (да и материальные расходы) признаются в момент списания со счета или выплаты из кассы. Да и требования ПБУ для УСН не обязательны.
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    просто по белой базе прогонит будущие отпуска...
    Если оплатит их - ради бога. Это не какая-нибудь фикция, а реальные расходы. Захочет возвратить - получит доход.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 07.06.2012 в 14:33.

  28. #28
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    GSokolov,
    Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов
    2. Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты.
    ...При этом расходы учитываются в составе расходов с учетом следующих особенностей:

    1) материальные расходы (в том числе расходы по приобретению сырья и материалов), а также расходы на оплату труда - в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения.
    я в упор не вижу "задолженности" 20-го июня 2012 года... я вижу только требование ТК о предоплате отпуска... но, допускаю, это я один такой - со сдвигом...

  29. #29
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    господа, я давно глубоко не вникал в УСН... объясните мне - какие последние веяния...

    пусть я упрощенец-покупатель и заключил с поставщиком договор услуг, в котором жёстко прописано требование о моей предоплате...

    я оплатил услуги в июне, а оказаны они реально и по акту в июле... я разве принимаю в КУДиР расходы в июне?

    спасибо

  30. #30
    GSokolov GSokolov вне форума
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    я вижу только требование ТК о предоплате отпуска...
    А я не вижу при УСН препятствий и для начисления отпуска с последующей оплатой за 3 дня до его начала.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)