И еще одно расхождение с аудитором! (Теперь расходы будущих периодов)

[odri]

Расходы будущих периодов я и в БУ , и в НУ списываю на расходы одинаково, чтобы не возникало временных разниц. Порядок списания прописан в учетной политике , и даже есть налоговый регистр по РБП
Сейчас аудитор мне говорит о том, что я НЕ ИМЕЮ ПРАВА (!) так поступать по НУ! Что есть статья 272 , по которой я ОБЯЗАНА списать эти налоговые расходы одномоментно

Неужели у меня действительно есть эта обязанность??
А если нет, на что можно сослаться??


И еще один вопрос (правда, мне кажется, что здесь аудитор права ) Мы заказывали буклеты, правда налогом на рекламу я их не стала облагать, потому что они находятся у нас в учебном классе, "для красоты" и с ними знакомятся те, кто уже пришел к нас учиться.... Я решила, что "неопределенного круга лиц" здесь нет, но наверное все-таки это не так

[Виктория 78]

Зависит от договора. Если в договоре прописано, что услуга в тесении года, допустим, как реклама в ЖС на 2005год, тогда как и в б/у. Если срок не определен, то единовременно. Ст 272, п.1. Боюсь, аудитор прав.

[Демидова Татьяна]

вопрос 1: сразу списывать не обязаны, а имеете право. Но не имеете право списывать с других отчетных (налоговых) периодах, так как косвенные расходы списываются сразу.

вопрос 2:смотря что за буклеты. Если рекламная информация, то налогом на рекламу я бы обложила. Если информация о курсах - нет.

[Abra]

Сейчас аудитор мне говорит о том, что я НЕ ИМЕЮ ПРАВА (!) так поступать по НУ! Что есть статья 272 , по которой я ОБЯЗАНА списать эти налоговые расходы одномоментно

насчет обязанности - полная фигня, но здесь важно обоснование.

[odri]

А каким может быть обоснование?

[Abra]

А каким может быть обоснование?

Временное соответствие расходов доходам.

[Демидова Татьяна]

Abra, а статья НК какая для этого соответствия?

[Abra]

Демидова Татьяна, вот здесь было
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=45118

[Демидова Татьяна]

Abra, не нашла.
плиз цитату из НК.

quote]ИМХО, экономическая обоснованность и позволяет сделать вывод о том , что дата признания расхода (в некоторых случаях) это не всегда дата подписания акта примо-передачи.[[/quote] не всегда. Дата признания расходов четко прописана в 272, 273. Пожалуйста, процитируй абзац. подтверждающий твою точку зрения.

[Abra]

Демидова Татьяна, что ты не нашла? про экономическую обоснованность?
Это статья 252.
"В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода"
Все остальное - это мои выводы.
Экономически обоснованные затраты - это те, которые приносят (принесут) доход.
Почему, купив товар я сначала отражаю его на сч. 41, и лишь в момент реализации списываю в 90. И это не вызывает вопросов?
Почему, купив услугу, я должен сразу же ее списать? Если я точно знаю, что "продам" ее в следующем месяце? Какая, блин, экономическая обоснованность?

[jaspis]

Поддерживаю Татьяну.

Почему, купив услугу, я должен сразу же ее списать? Если я точно знаю, что "продам" ее в следующем месяце? Какая, блин, экономическая обоснованность?

А что, расходы перестают быть экономически оправданными от того, что принесут доход не сегодня, а завтра?

[Abra]

А что, расходы перестают быть экономически оправданными от того, что принесут доход не сегодня, а завтра?

Да нет, конечно, не перестают. Весь вопрос когда? Когда они станут обоснованными? В какой период? Вот и все. Продолжаю настаивать на соответствии и по НК , только и всего.
jaspis, тебя в бухучете принцип соответствия расходов доходам не смущает? И ты считаешь , что НК - это из другой жизни?

[jaspis]

тебя в бухучете принцип соответствия расходов доходам не смущает?

нисколько

И ты считаешь , что НК - это из другой жизни?

Да, по крайней мере с появлением 25-й главы - из другой. НК четко (ну, более-менее) говорит о том, что может быть отнесено к РБП. Расширительно толковать эту категорию исходя из собственного (= отнюдь не бесспорного) представления о принципах бухгалтерского и налогового учета и их соотношении... рискованное это дело.

Да нет, конечно, не перестают. Весь вопрос когда? Когда они станут обоснованными? В какой период?

И в какой, на твой взгляд?

[DIR]

Странный какой аудитор... По статье 272 как раз говорится о том, что списывается не в момент оплаты, а в момент фактического расходования... То есть, если РБП - то частями... Аренда залпачена за год. Как она должна входить в себестоимость продукции-услуг-работ? Помесячно! Страховка оплачена за год... Как списываем в НУ и БУ - помесячно. Да полно таких вариантов. Я не увидел в этой статье то, что увидел там аудитор.... Ну, да знаем мы этих аудиторов...

[Демидова Татьяна]

Abra, в НК прямо прописан порядок списания косвенных расходов. Если для тебя в этом отчетном (налоговом) периоде косвенный расход был необоснован, то в следующем ты просто не имеешь права его списать.

[Демидова Татьяна]

DIR, нормальный аудитор - дело говорит. Какие рбп в налоговом учете? какая аренда в себестоимости в налоговом учете?

[DIR]

Татьяна! тут я буду спорить и спорить. Итак, мы считаем налог на прибыль. В составе затрат, уменьшающих налогооблагаемую базу - регулярные платежи (почта, телефон, например, Интернет, страховка и прочее). Согласно Кодекса расходы учитываются в том периоде, в котором они были совершены, не взирая на то, в каком они были оплачены. Надеюсь, с этим аудитор не поспорит? Мы оплатили Интернет в Янавре за год. Нам приходят помесячно акты выполненных работ и Счета-фактуры. В БУ учитываем, как РБП - и частями. Как рекомендуешь списывать в НУ? Несовершенный еще расход? По которому документы будут в декабре? Сразу? Вот тут-то и жди налоговика с доказательством, что списывать надо в периоде свершения затрат, в период принятия этих затрат, а не в период их оплаты. И тут-то он налог на прибыль за первый квартал пересчитает, пеней накидает, да еще штрафанет по 120 НК. И суд, что характерно, в данном вопросе поддержит его, опираясь на букву закона.
Знаем, судились.

[Abra]

Расширительно толковать эту категорию исходя из собственного (= отнюдь не бесспорного) представления о принципах бухгалтерского и налогового учета и их соотношении... рискованное это дело.

jaspis, так я не говорю, что мою мнение - истина в последней инстанции. Только я от тебя не слышу критики по существу моей позиции.
Вот, Демидова Татьяна, упорно ссылается на статьи НК, я то же ссылаюсь на НК. Она "мою" статью упорно не комментирует. А, что ты думаешь по этому поводу?

И в какой, на твой взгляд?

Вот все время говорю об этом - когда этот расход приносит доход. Однако оговорюсь, что рассматриваю некий идеальный случай.

Если для тебя в этом отчетном (налоговом) периоде косвенный расход был необоснован, то в следующем ты просто не имеешь права его списать.

не согласен. я говорю вообще о другом.

[Демидова Татьяна]

Мы оплатили Интернет в Янавре за год. Нам приходят помесячно акты выполненных работ и Счета-фактуры. В БУ учитываем, как РБП - и частями. Как рекомендуешь списывать в НУ?

а почему РБП? вообще то это аванс. Услуга оказывается едемесячно, ежемесячно получаете документы, списываете в БУ и НУ на расходы.

Несовершенный еще расход? По которому документы будут в декабре? Сразу? Вот тут-то и жди налоговика с доказательством, что списывать надо в периоде свершения затрат, в период принятия этих затрат, а не в период их оплаты. И тут-то он налог на прибыль за первый квартал пересчитает, пеней накидает, да еще штрафанет по 120 НК. И суд, что характерно, в данном вопросе поддержит его, опираясь на букву закона.
Знаем, судились.

немного не поняла о чем вы? о документально неподтвержденных расходах? Если так. то все верно

Вот, Демидова Татьяна, упорно ссылается на статьи НК, я то же ссылаюсь на НК. Она "мою" статью упорно не комментирует. А, что ты думаешь по этому поводу?

а что комментировать? Точку зрения что экономическая целесообразность оправдывает нарушение налогового кодекса? очень спорное утверждение.
Abra, а о чем ты говоришь?

[Abra]

Демидова Татьяна, Танечка, давай разберемся...
Расход становится косвенным, когда:
1. В БУ эти суммы попадают на счета 25 и 26.
2. В НУ эти суммы попадают в регистр налогового учета косвенных расходов.
После того, как это произошло, работают "твои" статьи НК, в которпый прописано как эти суммы списяваются в умньшение доходов.

Я говорю о расходах, которые совершены, и в соответсвии с "моей" статьей НК еще не попали в регистр косвенных расходов. Такие расходы в БУ:
отражаются на счете 97 или как предоплата.
Такие расходы в НУ, МОГУТ быть отражены в аналогичных налоговых регистрах.
вот и все . никакого противоречия нет.

критикуйте. Или ты не оставляешь возможности такого учета в налоговых регистрах?

[Демидова Татьяна]

Дим, я думаю так:

Расход становится косвенным, когда:
...
2. В НУ эти суммы попадают в регистр налогового учета косвенных расходов.

я считаю, что в момент их совершения они становятся прямыми или косвенными и в зависимости от этого куда-то попадают (в какие-то налоговые регистры).

[faust]

Гм... господа (и госопожи) можно я влезу с глупым вопросом:
а что это за расходы? Т.е. на что потратились-то?

А по сабжу я, в общем, склонен пока согласиться с уважаемым Abra

[Демидова Татьяна]

faust, если ты еще и арбитражку по теме найдешь, подтверждающую твое согласие - вообще бесценно будет.

[SagittaR]

Вот я не знаю как быть с ОСАГО (автогражданка) в НУ. В программах 1с у элемента справочника "Расходы будущих периодов" для БУ задается интервал времени, а для НУ - параметр "Дата признания расхода".

[Wav]

Коллеги, внимательно почитайте статью 272 НК РФ.

Пункт 1 данной статьи общий для налогоплательщиков, применяющих метод начисления. Остальные пункты раскрывают особенности списания отдельных видов расходов. Так, особенности по расходам на страхование поименованы в пункте 6 вышеуказанной статьи. Расходы по обязательному и добровольному страхованию (негосударственному пенсионному обеспечению) признаются в качестве расхода в том отчетном (налоговом) периоде, в котором в соответствии с условиями договора налогоплательщиком были перечислены (выданы из кассы) денежные средства на оплату страховых (пенсионных) взносов.
Далее рассмотрен случай, когда Вы должны списывать расходы равномерно. Если по условиям договора страхования (негосударственного пенсионного обеспечения) предусмотрена уплата страхового (пенсионного) взноса разовым платежом, то по договорам, заключенным на срок более одного отчетного периода, расходы признаются равномерно в течение срока действия договора.