×
Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    obs obs вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.03.2005
    Сообщений
    4

    Такая вот тяжелая ситуация...

    Господа и дамы,

    Вот какая ситуация сложилась с компанией (прошу прощения за долгий рассказ, но, думаю, эти детали важны для ответа на вопрос в конце)…

    Имеет место ООО, которому больше трех лет (регистрация – октябрь 2001 года). Все это время бухгалтерская отчетность по деятельности компании исправно отсылалась в налоговую и фонды по почте заказными письмами с уведомлениями (без описей). И все бы ничего, да только налоговая, на основании утверждения, что ООО не предоставляет отчетность, в феврале 2004 года накладывает арест на расчетный счет компании. При этом руководитель компании узнает об этом практически случайно – прийдя в банк, платить собственно очередные налоги.

    В налоговой выясняется, что налоговая якобы не получала отчетность от ООО на протяжении 2002, 2003 и 2004 года, при этом не объясняя какую отчетность и за какие периоды. Нет отчетности и все. Почтовые квитанции к рассмотрению в налоговой, очевидно, не принимаются, описи, как уже упоминалось, тоже отсутствуют. Доказать, что отчетность высылалась, невозможно.

    Соответственно, налоговым инспектором предлагается сдать заново всю отчетность за три года (отправляемую и в фонды тоже, т к якобы и там ничего нет), уплатить административные штрафы за неорганизацию бухгалтерского и налогового учета и за его неправильное ведение (15000+10000 руб) + штрафы за каждую несданную отчетность (только в ФСС штраф составляет 1000 руб за каждую декларацию), при чем, подчеркну, не известно, что и за какой период не было сдано (якобы за 3 года, но никто не хочет в налоговой разбираться что есть за 3 года, а чего нет). В общем сумма набегает значительная. И после этого пройти полную налоговую проверку.

    При этом годовые обороты ООО – мизерные (несколько тысяч рублей). Большинство отчетности – нулевая. Сумма неуплаченных налогов – 2-3 тыс руб.

    При этом на расчетном счету ООО находится сумма в 15000 руб (включая 12000 уставного капитала).

    Вопрос простой: что делать?

    Насколько я понимаю, существует три реальных варианта (исключая подкуп налоговой):
    1. Официальный – сдавать отчетность, платить штрафы и проверяться.
    2. Обратиться в фирму по ликвидации юрлиц и ликвидировать ООО.
    3. Забыть про фирму вовсе (после чего, если налоговая решит возиться с возвратом мизерных сумм, ждать звонков из налоговой с требованием, а потом, возможно, и розысков с милицией (паспортные данные у них есть) с возбуждением уголовного дела о неуплате налогов).

    А на ваш взгляд – какой из вариантов в данной ситуации верный?

    С уважением и благодарностью за потраченное время,
    Игорь.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    pretty pretty вне форума
    Умничка Аватар для pretty
    Регистрация
    09.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,830
    Ну так уведомления есть... Если не докажете, то лучше вариант №2.
    Всё что мне нужно - это теплая постель, доброе слово и неограниченная власть...

    Господи! Я ведь не прошу многого... Просто пошли мне богатого неженатого мужика!!!

  3. #3
    Демидова Татьяна Демидова Татьяна вне форума
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    есть четвертый - обратиться в суд.
    Демидова Татьяна

  4. #4
    Energizer Energizer вне форума
    Клерк Аватар для Energizer
    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,457
    есть еще вариант заставить наложку найти ваши конверты которые судя по уведомлениям они все же получали.


    З.Ы. кстати а вы пытались ознакомиться со своим делом в наложке?? ну может декларации там лежат просто в комп не вбиты они же почти нулевые
    Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.

  5. #5
    ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА вне форума
    Клерк Аватар для ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА
    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    144
    Забыть про фирму вовсе (после чего, если налоговая решит возиться с возвратом мизерных сумм, ждать звонков из налоговой с требованием, а потом, возможно, и розысков с милицией (паспортные данные у них есть) с возбуждением уголовного дела о неуплате налогов).

    Такие ситуации были, и никто не искал и не требовал возмещения налогов и вообще вам решать, что делать бросать фирму закрыть или судиться это ваши деньги
    Когда ищешь истину, постоянно спотыкаешься о правду

  6. #6
    obs obs вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.03.2005
    Сообщений
    4

    To Energizer

    Даже не видел его. Пока не понимаю, какие у меня есть права по истребованию у налоговой объяснений причин ареста счета и создания описанной ситуации.

    С уважением,
    Игорь.

  7. #7
    Streid Streid вне форума
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    896
    Такие ситуации были, и никто не искал и не требовал возмещения налогов и вообще вам решать, что делать бросать фирму закрыть или судиться это ваши деньги
    Глафира Андреевна, неужели можно вот так запросто бросить фирму и всё.
    Не ликвидировать и т.п.?

    Не вести деятельность, но при этом и не сдавать отчетсность?
    Через какое-то время в ифнс заметят, что нет деклараций.
    Начнут искать директора.
    И что он скажет?
    Я гол, как сокол?

    (Это не наезд. У меня тоже есть такая фирма. То ли бросать, то ли ...Поэтому и спрашиваю)

  8. #8
    sotnik sotnik вне форума
    Клерк Аватар для sotnik
    Регистрация
    07.09.2002
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    1,477
    Цитата Сообщение от obs
    Насколько я понимаю, существует три реальных варианта (исключая подкуп налоговой):
    1. Официальный – сдавать отчетность, платить штрафы и проверяться.
    2. Обратиться в фирму по ликвидации юрлиц и ликвидировать ООО.
    3. Забыть про фирму вовсе (после чего, если налоговая решит возиться с возвратом мизерных сумм, ждать звонков из налоговой с требованием, а потом, возможно, и розысков с милицией (паспортные данные у них есть) с возбуждением уголовного дела о неуплате налогов).
    Да все - верные! Можно пойти любым путем.
    Хотя мне по душе тот, что Татьяна предложила - суд. Есть у Вас платежки об уплате налогов, есть почтовые извещения, что налоговая получала Ваши отчеты, пусть в суде и предъявит те почтовые получения, за которые расписывалась в почтовых документах. Если это будут отчеты, то суд ведь тоже с них спросит на тему как же у вас обработка входящей корреспонденции организована?
    Относительно бросаний фирмы - вообщето практика такая есть. Ничего они не сделают! Работники - всего лишь работники - написали заявление и ушли через две недели. Их право, что им никто не назначил дела передать. 14 дней и знать больше ничего не хочу. Учредители - взнос внесли и больше ничего не знают. Ограниченная же ответственность. Все всё конечно понимают, но ничего законодательно не сделаешь. Не с кого спрашивать. Конечно вызовут по паспорту директора. Придет и скажет 5 ноября - уволился. Что еще вы от меня хотите? Ничего не инкриминируешь. И пояснений никаких давать не хочу. На меня так три раза наезжали. Еще в бытность налоговой полиции. Ничем и закончилось. 7 лет уж прошло.
    Но я бы - попытался судится. Неисполнение одного требования - почтовых отправлений с описью не означает автоматического вывешивания всех собак на виновного. На то и суд. что бы установить степень реальной вины, а не навешать всех собак на ошибившегося.
    Хотя и факт того, что за три года предприятие не удосужилось встретится ни с одним из инспекторов и не сверить ни одного платежа.....
    Делай, что должен! Случится то, что суждено! А как суждено, так и будет, даже если будет по-иному!

  9. #9
    obs obs вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.03.2005
    Сообщений
    4

    to sotnik

    Спасибо за реплику по существу!
    Суд... Цена вопроса? Каковы расходы на юриста, судебные расходы, еще наверняка что-нибудь найдется - совокупно во сколько это выльется? А сколько времени может тянуться суд? Я не могу сейчас идти на принцип и доказывать свою правоту в суде - у меня другой бизнес сейчас начинается.
    Согласно законам, насколько я знаю, по налоговым преступлениям в любом случае отвечает руководитель организации, который ВО ВРЕМЯ СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ был руководителем, уволился он или нет - искать будут его. Другое дело - срок давности преступления. Сейчас прошло больше года с момента ареста счета - ни одного звонка от налоговой не было. Возможно, они и не вспомнят в течение оставшегося до 3 лет времени? А если вспомнят?
    Что дороже - спокойствие или уплата денег (штрафы) непойми за что?

    С уважением,
    Игорь.

  10. #10
    sotnik sotnik вне форума
    Клерк Аватар для sotnik
    Регистрация
    07.09.2002
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    1,477
    Ага! но я то за Вас цену вопроса не решу!!!! Откуда я знаю стоимость для Вас этих 12тыс уставного капитала. Может Вы за них последние портянки ростовщику заложили и от развития именно этого бизнеса Ваша жизнь зависит! Если уже год ничего, то можно и бросить. Но послушайтесь моего совета, а Вас через неделю забреют. Мой опыт был положительным для меня, каков будет Ваш я не берусь угадать.
    Мне кажется. что если Вы заняты и Вам недосуг. то - плюньте и наблюдайте ситуацию. Если пронесет - пронесет, если наедут, но не сильно - отбрешитесь. Если сильно, тогда и выбора не остается - защищайтесь в суде. Собственно Вы саи на свой вопрос и ответили. Вы уже приняли решение и идете по пути № 3. Ну и идите дальше! А действовать будете по ситуации. Вам - ничего и Вы - ничего. На Вас наедут - адекватно наезду и защищайтесь.
    Делай, что должен! Случится то, что суждено! А как суждено, так и будет, даже если будет по-иному!

  11. #11
    obs obs вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.03.2005
    Сообщений
    4

    to sotnik

    Тут вот еще какой вариант может быть...
    Я, будучи руководителем фирмы, решения налоговой об аресте счета формально НЕ ВИДЕЛ. В налоговой мне его не вручали, в банке дали ксерокопию (причем не под роспись, а просто передали в качестве допуслуги для клиента). Т е есть возможность при появлении на горизонте налоговой сделать круглые глаза и сказать, что знать не знаю и первый раз от вас же слышу об аресте. А если при этом еще и оставшиеся 1,5 года продолжать сдавать отчетность? Тогда - знать не знаю, сдаю отчетность как сдавал, счетом не пользовался из-за отсутствия операций и деятельности фирмы (мое право - хочу веду деятельность, хочу нет).
    Как вариант?

    С уважением,
    Игорь.

  12. #12
    sotnik sotnik вне форума
    Клерк Аватар для sotnik
    Регистрация
    07.09.2002
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    1,477
    Не хуже и не лучше прочих вариант. В таком Вашем подходе Вам не от чего и защищаться. До Вас действительно ничего не довели и ничего не инкриминировали. Вопрос только в том, что бомба может лежать долго, а потом в неделю рвануть и доведут и протоколы составят. Но вот ни копейки с Вас лично снять без решения суда не смогут! А к суду нужно быть всегда готовым. Тогда когда будете видеть цену того, что инкриминируют - тогда и решите нужен Вам адвокат или нет.
    Делай, что должен! Случится то, что суждено! А как суждено, так и будет, даже если будет по-иному!

  13. #13
    DIR DIR вне форума
    Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Судиться, судиться и судиться...
    Если вам это надо.
    Если вам это не надо, то уволить задним числом всех и забросить и забыть.
    Цена суда... Год, а то и больше времени. Юрист не обязателен. Ссылаться на свои письма и на свои почтовые квитанции можете и сами. Но вот то, что описи не было - очень неприятно... Мало ли что вы им посылали? Может, открытки поздравительные...

  14. #14
    kvkk kvkk вне форума
    Клерк Аватар для kvkk
    Регистрация
    16.12.2004
    Сообщений
    169
    да в чем дело? где написано, что опись должна быть заверена почтой? пишете опись задним числом на те комплекты отчетности, которые отсылались; заверяете печатью своей организации, прикалываете квитанции об отправке и, по возможности, уведомления о вручении и к своему инспектору. если свой инспектор начнет "бухтеть" по поводу печати на описи, то к его руководителю и далее по возрастающей. думаю, что все решиться без крайних мер. у меня проходило.

  15. #15
    Инга К. Инга К. вне форума
    Клерк Аватар для Инга К.
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    424
    Если составить описи задним числом, и сказать, что отчетность посылалась с описями...? И кто, что докажет?
    Законодательно все сделали так, что все равно нам надо идти и стоять часами в очередях, ждать, когда они отремонтируют свои вечно зависающие компьютеры, и слушать их возгласы: "а я у вас эту отчетность не возьму! Ну ладно, возьму!"
    с уважением,
    Инга

  16. #16
    DIR DIR вне форума
    Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Если есть возможность поставить на описях "правильный" штамп, то - все карты в руки. И крайней останется инспекция, а вам - ничего не будет :-)

  17. #17
    sotnik sotnik вне форума
    Клерк Аватар для sotnik
    Регистрация
    07.09.2002
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    1,477
    У него есть почтовые уведомления об отсылке в адрес налоговой отчетов. В суде он заявит, что это были отчеты. Налоговая должна будет доказать, что он их не отсылал. и предъявить какие "поздравительные открытки" она получала по этим уведомлениям. Если есть росписи в получении, но налоговая не зарегистрировала - по умолчанию налогоплательщик прав. С описью, конечно, проще, но ее отсутствие вовсе не означает отсутствие не означает автоматическое отсутсвие сданной отчетности.
    Впрочем, повторяюсь, obs, для себя уже все решил. Бизнес он уже год как бросил. Для него вопрос только в том: пролетит он еще два года, до срока исковой давности или его все же возьмут за мягкое место.
    Отсюда мой совет: ждать. Не возьмут - повезло, возьмут - тогда и рыпаться с судебной защитой и пр. Пока ему даже не довели, что ему инкриминируют. Пока ему не от чего защищаться - то!
    Делай, что должен! Случится то, что суждено! А как суждено, так и будет, даже если будет по-иному!

  18. #18
    Energizer Energizer вне форума
    Клерк Аватар для Energizer
    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,457
    Даже не видел его. Пока не понимаю, какие у меня есть права по истребованию у налоговой объяснений причин ареста счета и создания описанной ситуации.
    млин я говорила то же самое что и сотник: дело в том что наложка в любом случае потребует у вас опись вложения при том с почтовым штемпелем....... к сожалению это нигде не прописано и такую опись вам выдадут на почте только при условии что вы отослали ценным письмом, мы этот момент как то узнавали на почте ради интереса. То что прописано в кодексе на тему письма с описью вложения немного не стыкуется с регламентом работы почты. Ну нет у них заказного письма с описью вложения только ценное.
    Но дело в том , можно прийти пока что без суда в налоговую и потребовать найти те конверты которые они получили..... ну вы же что -то им отсылали и что-то они получали ...... уведомление то вам пришло!! Посто они еще могут сказать, если отсутствует опись, что вы прислали пустые конверты, но тогда пусть они их найдут и покажут протокол (во всяком случае у нас в наложке при получении пустово конверта фиксация этого момента была обязательна) с где будет написано что конверт был пустой.
    Если бы у меня была такая ситуация я бы лично начала с этого момента..... заставить наложку найти конверты....... сдается мне что письма то приходили и отчетность приходила ..... но просто ее не вбивали и запихивали сразу в дело.... а дело из архива поднимать лень..... а так хоть дело поднимут.
    Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.

  19. #19
    Energizer Energizer вне форума
    Клерк Аватар для Energizer
    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,457
    Я, будучи руководителем фирмы, решения налоговой об аресте счета формально НЕ ВИДЕЛ. В налоговой мне его не вручали, в банке дали ксерокопию (причем не под роспись, а просто передали в качестве допуслуги для клиента). Т е есть возможность при появлении на горизонте налоговой сделать круглые глаза и сказать, что знать не знаю и первый раз от вас же слышу об аресте.
    ответ налоговой: вам его высылали по юридическому адресу а то что вы там не сидите это ваши проблемы. Все решения наложки высылаются только по юр.адресу. потому что в законодательстве не существует понятия : фактический адрес и судом если что это не принимается.
    Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.

  20. #20
    ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА вне форума
    Клерк Аватар для ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА
    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    144
    Цитата Сообщение от Streid
    неужели можно вот так запросто бросить фирму и всё.
    Не ликвидировать и т.п.?
    Да можно у моих знакомых была такая практика
    Когда ищешь истину, постоянно спотыкаешься о правду

  21. #21
    JonnyDep JonnyDep вне форума
    Аудитор Аватар для JonnyDep
    Регистрация
    17.10.2002
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    282
    ИМХО, если человек год не интересовался, то можно забыть все как страшный сон..., всех уволить датой последнего сданного отчета и не жужжать

  22. #22
    Energizer Energizer вне форума
    Клерк Аватар для Energizer
    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,457
    ну в принципе и у меня в наложке было много фирм которые просто так вот бросили и все..........
    Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.

  23. #23
    JonnyDep JonnyDep вне форума
    Аудитор Аватар для JonnyDep
    Регистрация
    17.10.2002
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    282
    Если не будет большой политической воли - именно политической (одна налоговая даже если захочет, больших проблем не создаст), то просто бросайте (тем более и оборотов не было). Политическую волю мы видим с Юкосом - налоговые (гражд. исцы в уголовном деле) предъявляют суммы, по которым нет ни акта проверки, не решения о привлечении к ответственности, не говоря уж о решении на проведение проверки, а одну фирму так вообще проверили через год!!!! после ее официальной ликвидации той же налоговой и досчитали "мертвецу" без документов "по аналогии".... Если в ближайшее время в политику или в большой бизнес не собираетесь, то лучше не заморачиваться

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)