ЖСК и право собственности

[Мэйли]

Здравствуйте !

Прошу ответить на такой вопрос.
Живу в доме ЖСК .
Квартира приобретена в 1994 г. по договору купли-продажи у члена ЖСК с давно выплаченным паевым взносом.
По-каким законодательным нормам должны строиться мои отношения
с действующим руководством ЖСК (не преобразованного в ТСЖ) :
-глав 11 и 12 ЖК РФ (ОРГАНИЗАЦИЯ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЖИЛИЩНЫХ
И ЖИЛИЩНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ КООПЕРАТИВОВ)
или
-главы 6 ЖК РФ (ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИХ СОБСТВЕННИКОВ),
как того требует ст. 129 ЖК РФ ?

Статья 129. Право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме члена жилищного кооператива

1. Член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью.

2. На отношения собственности в многоквартирном доме в жилищном кооперативе при условии полностью выплаченного паевого взноса хотя бы одним членом жилищного кооператива распространяется действие главы 6 настоящего Кодекса.

[Индрек]

о каких именно отношениях речь?
эти главы ЖК РФ посвящены разным правам/обязанностям

проблема-то какая с ЖСК? ))

[Мэйли]

Да, проблемы с ЖСК- точнее, с его руководством в лице председателя.
Вот самые главные из них:
1.Ежеквартально им собираются деньги в фонд текущего и капитального ремонта ,которые хранятся не на расчётном счёте организации, а на его личном лицевом счёте в сбербанке.
Хорошо, если на вкладе «До востребования», а не на «Срочном» с начислением годовых процентов.

2. Председатель не может мне внятно ответить на вопрос о наличии ревизора
(или ревизионной комиссии) в нашем ЖСК. Во-всяком случае, когда я прошу
его персонифицировать фамилию ревизора.

3. Несмотря на достаточный объём накопленных денежных средств, текущий ремонт, вышедших из строя , коммуникаций (силового электрического кабеля, внутри домовых водопроводных труб, протекающей кровли) не производится.

Все жильцы нашего дома на настоящий момент являются полноправными собственниками своего жилья, т.к. ими были полностью выплачены свои паи
( в соответствии с п.2 ст.129 ЖК РФ).
В законе, в частности сказано, что «На отношения собственности в многоквартирном доме в жилищном кооперативе при условии полностью выплаченного паевого взноса хотя бы одним членом жилищного кооператива распространяется действие
главы 6 ЖК РФ»


Однако, провести собрание среди этих собственников
( в соответствии со ст.44-48,гл.6 ЖК РФ) председатель ЖСК не дал,
ссылаясь на то, что дом живёт по уставу ЖСК и глав 11 и 12 ЖК РФ.
То, что ст.129 также находится в составе гл.12 ЖК РФ его не убедило.
Вот я и задал свой вопрос профессионалам , чтобы внести ясность
в эти противоречия.

[Индрек]

в соответствии со статьёй 161 ЖК РФ какой способ управления МКД выбран?
собрание, на котором проводился этот выбор проводится по правилам статей 44-48 ЖК РФ (как собрание собственников)

если был выбран способ управления МКД как управление кооперативом, то далее всё строится по главе 11 ЖК РФ
(там уже проводятся собрания членов ЖСК по статье 117 ЖК РФ)
и если это выбрано, то всё по Уставу ЖСК, но в части, не противоречащей ЖК РФ

выбор способа управления у вас должен был быть, без этого нельзя

начните проверку с этого момента

ревизора или ревизионную комиссию избирают на собрании
если вы ходите на собрания, то должны знать, кого избрали
там же представляются отчёты Правления и ревизионной комиссии
ну, по крайней мере, так должно быть )))

собрания-то проводятся? отчётные, выборные и т.п.

[Мэйли]

в соответствии со статьёй 161 ЖК РФ какой способ управления МКД выбран?
собрание, на котором проводился этот выбор проводится по правилам статей 44-48 ЖК РФ (как собрание собственников)

собрания-то проводятся? отчётные, выборные и т.п.

На моей памяти проводилось только одно собрание по перевыборам Председателя правления ЖСК в 2006 г.
в связи с переездом старого на постоянное место жительства в другой город.
И всё.
Никаких отчётных, выборных, а уж тем более, собраний о способе управления МКД больше не проводилось.
Дом ещё с советских времён находится на балансе, построевшего его, ЖСК им же пока и управляется.

Но я уверен, что в нашем доме уже давно не осталось (де-юре) ни одного
члена ЖСК не выплатившего свой личный пай.
Значит дом на 100 % состоит из собственников и их взаимоотношения
регулируются 6-ой главой ЖК РФ . Так ?

А значит Председателя ЖСК (с его 11-й и 12-й главами) можно посылать,
если провести собрание по выбору нового способа управления МКД , забирать власть у ЖСК и начинать новую жизнь?


Если будет противодействие - тащить его в Суд ?
Я всё правильно понял ?

А нет ли у Вас ссылок на судебные прецеденты ?

[Индрек]

На моей памяти проводилось только одно собрание по перевыборам Председателя правления ЖСК в 2006 г.
в связи с переездом старого на постоянное место жительства в другой город.
И всё.
Никаких отчётных, выборных, а уж тем более, собраний о способе управления МКД больше не проводилось.
Дом ещё с советских времён находится на балансе, построевшего его, ЖСК им же пока и управляется.

ваша память - это не документ ))
по документам дела как обстоят?

[Индрек]

Но я уверен, что в нашем доме уже давно не осталось (де-юре) ни одного
члена ЖСК не выплатившего свой личный пай.
Значит дом на 100 % состоит из собственников и их взаимоотношения
регулируются 6-ой главой ЖК РФ . Так ?

глава 6 ЖК РФ посвящена общему имуществу и отдельным вопросам, связанным с собранием собственников

управление дома кооперативом регулируется главой 11 ЖК РФ

[Индрек]

А значит Председателя ЖСК (с его 11-й и 12-й главами) можно посылать,
если провести собрание по выбору нового способа управления МКД , забирать власть у ЖСК и начинать новую жизнь?

куда забирать власть?
какой способ управления вы хотите установить?

[Индрек]

Если будет противодействие - тащить его в Суд ?
Я всё правильно понял ?
А нет ли у Вас ссылок на судебные прецеденты ?

какое противодействие?
зачем кого-то тащить в суд? по какому поводу?
прецеденты какие?

я пока никаких нарушений не увидел ... Вы же не знаете, как обстоят дела на самом деле ... ни одного документа не имеется
только что-то по памяти и по размышлениям

если что-то хотите поменять, то Вы должны быть уверены, что большинство Вас поддержит

но я так и не понял, что Вы конкретно хотите поменять в плане управления домом

[Индрек]

я вижу, что у Вас есть претензии к работе Правления и Председателя Правления

но какой способ управления Вы предлагаете, я не вижу

а это разные проблемы

чего в итоге Вы хотите добиться? ))

[Мэйли]

ваша память - это не документ ))
по документам дела как обстоят?

А кто мне их покажет добровольно,если я не член ЖСК

[Мэйли]

глава 6 ЖК РФ посвящена общему имуществу и отдельным вопросам, связанным с собранием собственников управление дома кооперативом регулируется главой 11 ЖК РФ

Если было собрание собственников и они решили управлять домом через ЖСК,то ВЫ правы,
но собрания не было.
Однако при поддержке "ручного" Правления ЖСК это собрание можно провести... по-бумагам,
а особо забывчивым,вроде меня, ткнуть эту бумагу в нос и сказать:
"Собрание по выбору способа управления мы проводили, а твоя память - это не документ !!!"
Согласны ?

[Мэйли]

куда забирать власть?
какой способ управления вы хотите установить?

Забирать власть не "куда", а "откого" - нерадивого председателя ЖСК, в частности, и всего ЖСК, в целом.
Своим безделием они себя дискредитировали.
Хотим выбрать способ управления домом через управляющую компанию.
Разумеется, поддержка моей позиции в доме есть, но будет ли большинство
после проведения собрания.
Сомнения только в экономической плоскости6 упрвление через УК более эффективно
(в нашем случае) , но более затратно для собственников.

[Мэйли]

какое противодействие?
зачем кого-то тащить в суд? по какому поводу?
прецеденты какие?

я пока никаких нарушений не увидел ... Вы же не знаете, как обстоят дела на самом деле ... ни одного документа не имеется

В суд тащить председателя,если откажется добровольно предоставить документы для ознакомления.
От меня устный запрос в его адрес по данному вопросу уже поступал,
но он сказал,что документы может предоставить только члену ЖСК, а я заявление на членство не писал.

А вот интересная мысль пришла мне в голову.
Имеет ли право председатель ЖСК в ежеквартальных квитанциях в мой адрес на оплату (за коммунальные услуги) вносить сумму своей заработной платы ?
Ведь я же не член ЖСК.
Если "ДА", то в каких документах ЖСК это должно быть отражено ?

[Индрек]

Если было собрание собственников и они решили управлять домом через ЖСК,то ВЫ правы,
но собрания не было.
Однако при поддержке "ручного" Правления ЖСК это собрание можно провести... по-бумагам,
а особо забывчивым,вроде меня, ткнуть эту бумагу в нос и сказать:
"Собрание по выбору способа управления мы проводили, а твоя память - это не документ !!!"
Согласны ?

как будете доказывать, что собрания не было, а протоколы поддельные?

[Индрек]

В суд тащить председателя,если откажется добровольно предоставить документы для ознакомления.
От меня устный запрос в его адрес по данному вопросу уже поступал,
но он сказал,что документы может предоставить только члену ЖСК, а я заявление на членство не писал.

А вот интересная мысль пришла мне в голову.
Имеет ли право председатель ЖСК в ежеквартальных квитанциях в мой адрес на оплату (за коммунальные услуги) вносить сумму своей заработной платы ?
Ведь я же не член ЖСК.
Если "ДА", то в каких документах ЖСК это должно быть отражено ?

запрашивать надо всё письменно, а не устно

это не зарплата Председателя, это расходы на управление домом
должны все собственники участвовать в расходах, независимо от членства

но я не знаю, как у Вас это всё оформлено
если всё оформлено грамотно, то должны платить все собственники пропорционально занимаемой площади

[Индрек]

Мэйли, и почему у Вас квитанции ежеквартальные?

[Мэйли]

как будете доказывать, что собрания не было, а протоколы поддельные?

Через суд и свидетелей из числа собственников дома.
А какие ещё могут быть варианты?

[Индрек]

Через суд и свидетелей из числа собственников дома.
А какие ещё могут быть варианты?

получайте протокол
оспаривайте, если не согласны
его Вам должны показать независимо от членства
если не дадут, то получайте копию через госорганы с помощью жалоб

[Мэйли]

Мэйли, и почему у Вас квитанции ежеквартальные?

Вопрос не ко мне.
Наверное когда-то где-то прописали в Уставе или решением правления ЖСК.
Я их не видел.
Самому хотелось бы посмотреть.
И не только это.
Вполне возможно, что и по срокам своих полномочий, прописанных в Уставе, председатель и его Правление
давно уже нелигитимны.
6 лет у руля без перевыборов.
Поэтому и не хочет предоставить документы добровольно

[Мэйли]

это не зарплата Председателя, это расходы на управление домом
должны все собственники участвовать в расходах, независимо от членства

В отдельной графе написано: "Зарплата Председателя"
а в другой - эл.освещение (общее)
в третьей - отчисления на кап.ремонт.
Больше заполненных граф нет.
Поверите мне на слово или сбросить скан квитанции?

Кстати,спасибо Вам большое за дельные советы.
На других форумах- молчание.

А если сбросите мне ссылку на норму Закона, по которой я обязан платить Председателю ЖСК,
вне зависимости от своего членства , буду Вам признателен ещё больше.

[Индрек]

А если сбросите мне ссылку на норму Закона, по которой я обязан платить Председателю ЖСК,
вне зависимости от своего членства , буду Вам признателен ещё больше.

так это обычная часть платы за жильё
такая же часть, как и за обслуживание жилья
но только в части управления
ст. 154 ЖК РФ

[Индрек]

Кстати,спасибо Вам большое за дельные советы.
На других форумах- молчание.

специфичная сфера и очень непростая ))

[Индрек]

Вопрос не ко мне.
Наверное когда-то где-то прописали в Уставе или решением правления ЖСК.
Я их не видел.
Самому хотелось бы посмотреть.

это не регулируется Уставом и т.п.
ЖК РФ и Правила оказания коммунальных услуг говорят о ежемесячных платёжных документах

[Мэйли]

это не регулируется Уставом и т.п.
ЖК РФ и Правила оказания коммунальных услуг говорят о ежемесячных платёжных документах

Основные платежи за энергоносители, электричество и воду каждый собственник платит сам
напрямую предприятию-поставщику,как положено -ежемесячно.
Бумаг больше,но путаницы меньше.
И самое главное - нет коллективной ответственности за неплательщиков (как в ТСЖ)

[Мэйли]

Индрек, пожалуйста, скажите, если на сегодняшний день способ управления через ЖСК не выбран
и мы в этом убедимся по истребованным документам,значит ли, что председатель ЖСК снимал оплату
на оплату себя любимого с нечленов незаконно ?

Ведь ст. 154 ЖК РФ, как я понял ,применяется только для домов с выранной формой управления ?

[Индрек]

Индрек, пожалуйста, скажите, если на сегодняшний день способ управления через ЖСК не выбран
и мы в этом убедимся по истребованным документам,значит ли, что председатель ЖСК снимал оплату
на оплату себя любимого с нечленов незаконно ?

Ведь ст. 154 ЖК РФ, как я понял ,применяется только для домов с выранной формой управления ?

думаю, что всё равно должны платить
услуги по управлению оказаны - оказаны
это такая же услуга
иначе получится, что только из-за того, что не перевыбрали форму управления, то можно и за все жилищно-коммунальные услуги не платить
но я больше, чем уверен, что по документам у Вас всё правильно выбрано

регион какой у Вас?

[Мэйли]

регион какой у Вас?

Северокавказский
Кабардино-Балкария
Нальчик