Как правильно оформить?

[prorab16]

Всем добрый день.
Подскажите пожалуйста в такой ситуации:
Я работаю в ООО начальником отдела, учредители ООО одновременно зарегистрированы как ИП. Часть работников (и я в том числе) трудоустроены в ООО, последнее время новый персонал набирается на работу к ИП, но работают все вместе, на площадях, арендованных ООО, на оборудовании, принадлежащем ООО. Подскажите пожалуйста, как правильно оформить направление от одного работодателя к другому? Ведь не командировкой же... Раньше в КЗоТе была такая статья, в советское время это часто практиковалось, теперь найти не можем.
Объясните пожалуйста, как ИП должен оформить направление работников в ООО, и какие документы (приказ, распоряжение) должен получить начальник отдела на этих работников, чтобы вести учёт рабочего времени, проводить инструктажи по ОТ? пожалуйста со ссылкой на НПА.

[OlgaK]

а по совместительству

[prorab16]

а по совместительству

совместительство не подходит,Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время. работники ИП основное время работают в ООО...

[jul-2000]

как ИП должен оформить направление работников в ООО

Для начала нужно законодательно в стране ввести закон "О рабстве", ну и дальше... с рабами все что угодно можно делать.

работники ИП основное время работают в ООО...

Увольте от ИП, примите на работу в ООО.

[Kassir]

Может, договор оказания услуг? ИП оказывает услуги ООО, вот работники ИП и исполняют работу в ООО?

[prorab16]

"О рабстве"

рабство - безвозмездный труд, работникам ИП платят такую же зарплату, как и работникам ООО, и пользуются всем, что положено по ТК

[prorab16]

Может, договор оказания услуг? ИП оказывает услуги ООО, вот работники ИП и исполняют работу в ООО?

это подразумевает возмездное оказание услуг (аутсорсинг наверное)...

[Kassir]

это подразумевает возмездное оказание услуг (аутсорсинг наверное)...

Да, это и имелось в виду.

[mln]

как ИП должен оформить направление работников в ООО, и какие документы (приказ, распоряжение) должен получить начальник отдела на этих работников, чтобы вести учёт рабочего времени, проводить инструктажи по ОТ?

Приказом о переводе этих работников в Ваше распоряжение (подчинение), и подтверждениями согласия работника о переводе, а также собственноручная подпись работника на приказе: «С переводом согласен» (ст. 72 ТК)

[mln]

Увольте от ИП, примите на работу в ООО.

Надо будет компенсацию выплатить при увольнении, ст. 127 ТК

[Анжелика Ник]

Приказом о переводе этих работников в Ваше распоряжение (подчинение), и подтверждениями согласия работника о переводе, а также собственноручная подпись работника на приказе: «С переводом согласен» (ст. 72 ТК)

на каком основании? и какая экономическая целесообразность платить сотрам зп и относить ее на затраты, если при этом сотрудники не работают в ООО?

[jul-2000]

Приказом о переводе этих работников в Ваше распоряжение (подчинение), и подтверждениями согласия работника о переводе, а также собственноручная подпись работника на приказе: «С переводом согласен» (ст. 72 ТК)

К другому работодателю?

Надо будет компенсацию выплатить при увольнении, ст. 127 ТК

Надо. А можно и не увольнять, а оставить работать на условиях неполного рабочего дня. И по совместительству - в ООО.

рабство - безвозмездный труд, работникам ИП платят такую же зарплату, как и работникам ООО, и пользуются всем, что положено по ТК

У работника трудовой договор с ИП, в котором оговорены его обязанности и согласно которому он трудится на славу и процветание ИП. Если в это же время он работает на благо и процветание ООО, то он должен и в ООО получать з/п, иначе получается, что он ишачит на ООО бесплатно. Т.е. ООО использует рабский труд. 1861 год, 3 марта.

[mln]

К другому работодателю?

В распоряжение (подчинение) к prorab16, чтобы в его отделе вели табель рабочего времени,инструктажи по ТБ......

[prorab16]

на каком основании? и какая экономическая целесообразность платить сотрам зп и относить ее на затраты, если при этом сотрудники не работают в ООО?

вопрос не в экономической эффективности, пусть над этим думают работодатели, для меня главное "живую душу не загубить", т.е. выполнить всё, что меня касается по ОТ, учёту рабочего времени и эффективно организовать работу. Поэтому меня интересуют именно организационные моменты.

[jul-2000]

mln, так речь не про отделы, а про ИП "А" и ООО "Б".

[prorab16]

Приказом о переводе этих работников в Ваше распоряжение (подчинение), и подтверждениями согласия работника о переводе, а также собственноручная подпись работника на приказе: «С переводом согласен» (ст. 72 ТК)

вот я тоже так думаю, хотя смущает то, что это перевод не внутри одной организации...

[prorab16]

У работника трудовой договор с ИП, в котором оговорены его обязанности и согласно которому он трудится на славу и процветание ИП. Если в это же время он работает на благо и процветание ООО, то он должен и в ООО получать з/п, иначе получается, что он ишачит на ООО бесплатно. Т.е. ООО использует рабский труд. 1861 год, 3 марта.

Да, у работников ИП трудовой договор с ИП, но адрес рабочего места указан адрес ООО, и сам ИП работает в ООО ком. директором, и заказы принимаются как ООО так и ИП и все они выполняются в ООО.
Может в трудовом договоре это как то можно уточнить?

[Аноним]

вот я тоже так думаю, хотя смущает то, что это перевод не внутри одной организации...

Нет, такого и нет, только внутри одной организации можно переподчинять работников. Если судить по вашему нику, то возможно в вашей деятельности обязательна техника безопасности и прочая ерунда. Вы на работника ИП даже пискнуть не можете и еще неизвестно, могут ли работники ИП находиться на вашем рабочем месте.
Ваше делло сейчас донести это до руководителя, поскольку в случае чего вы и будете крайним. А вот как все оформить должно оно думать с юристами и экономистами. Для вас должно быть либо приказ о том, что люди в количестве ... передаются вам в подчинение с ведением табеля, инструтажа и прочее, либо приказ о том, что вместе с вами на одной площадке работает еще бригада от ....., вам предписывается координация действий с тем бригадиром и утверждается руководителями обеих организаций.

[OlgaK]

оставить работать на условиях неполного рабочего дня. И по совместительству - в ООО.

[Аноним]

Да, у работников ИП трудовой договор с ИП, но адрес рабочего места указан адрес ООО, и сам ИП работает в ООО ком. директором, и заказы принимаются как ООО так и ИП и все они выполняются в ООО.
Может в трудовом договоре это как то можно уточнить?

Т.е. беспредел правовой полный, но можно с уверенностью сказать, что ваша бухгалтерия точно ведет раздельный учет ООО и ИП, поэтому может вас возьмут на 0,25 ставки в ИП или может выясниться, что ИП у ООО арендует немного площади и станок, и у них есть свой командир.
Но ваше дело потребовать от руководства ясности, как они это оформят - их дело. Поскольку для работников ИП вы никто и звать вас никак, и если возникнет какая-либо нестандартная ситуация и работник ИП окажется шибко грамотным, то можно на ровном месте найти неприятности.

[prorab16]

что ваша бухгалтерия точно ведет раздельный учет ООО и ИП,

это однозначно.

поэтому может вас возьмут на 0,25 ставки в ИП

как вариант я предложу.

если возникнет какая-либо нестандартная ситуация и работник ИП окажется шибко грамотным, то можно на ровном месте найти неприятности.

с этим полностью согласен.

то возможно в вашей деятельности обязательна техника безопасности и прочая ерунда

техника безопасности обязательна в любой деятельности. Человек должен уйти с работы таким же целым и здоровым, как пришел.
Аноним, спасибо за советы.