×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 54
  1. #1
    OlyaKKK OlyaKKK вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    116

    Умер ИП. Как действовать бухгалтеру?

    Сегодня скончался ИП, которого я вела. Возникла масса вопросов:
    -Как быть с наемными работниками?
    -Как выплатить им зарплату?
    -Как сдавать отчетность и перечислять налоги?

    Вообщем, кто знает, как поступать в этом случае?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,339
    Да ничего Вы уже не можете сделать. И никаких налогов и отчетности быть не может, нет лица, обязанного платить налоги и сдавать отчетность
    Сотрудники попали, да. Даже непонятно, кто им запись в трудовую книжку может сделать.

  3. #3
    SidWilson SidWilson вне форума
    Клерк
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    2,024
    Сотрудники попали, да. Даже непонятно, кто им запись в трудовую книжку может сделать.
    Ну трудовые книжки сейчас не такая великая ценность. В книжках можно написать, что в связи со смертью ИП трудовые договора прекращены, не ссылаясь ни на какие статьи. Можно по аналогии с ч. 4 ст. 307 ТК РФ обратиться в орган местного самоуправления, чтобы они внесли запись о прекращении трудовых договоров (правда эта норма касается не ИПшников). А так трудовые книжки - это не проблема.

    А вот зарплату должны выплачивать наследники. Зарплата - это долги.

    Отчетность, налоги - на это можно положить.

  4. #4
    OlyaKKK OlyaKKK вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    116
    Зарплату наследники выплатят, но это получается будет неофициально? За Июнь ничего не начисляю , налоговую отчетность за 2 квартал не сдаю, правильно?
    А как быть с НДФЛ, взносами в ПФ ? Они ведь должны привязаться к сотрудникам, значит персонифицированный надо сдавать, справки 2-НДФЛ тоже.
    Завтра , конечно, буду звонить , узнавать.

  5. #5
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,785
    Цитата Сообщение от SidWilson Посмотреть сообщение
    Ну трудовые книжки сейчас не такая великая ценность. В книжках можно написать, что в связи со смертью ИП трудовые договора прекращены, не ссылаясь ни на какие статьи.
    по 81.1. Прекращение деятельности налицо.


    Отчетность, налоги - на это можно положить.
    персучет за 2 кв. сдать бы желательно.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  6. #6
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    в ПФР лучше не звоните... наоборот, пока до них не дошло извещение о смерти - втихаря сдать от имени ИП РСВ-1 с ИС... как раз удобно умер, прости Господи...

    прямо в понедельник и сдавайте ИС... у всех будет стажная строка 01.04.12 - дата смерти ИП

    а на ФСС и налоговую можно положить с высокой колокольни...

    в трудовых на мой вкус вполне может подписаться доверительный управляющий (нотариально)

  7. #7
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,785
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    в трудовых на мой вкус вполне может подписаться доверительный управляющий (нотариально)
    лишние сложности.
    "...записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек," - т.е. кого угодно...
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  8. #8
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    хм... сдаётся мне, что со смертью ИП прекращается и делегированная им ответственность... хотя Вы имели в виду грамотно поставить дату записи в день смерти ИП? тогда юридически чисто будет... вроде как...

    P.S. зияющая дыра в ТК очевидна... законодателю следует озаботиться отдельной статьёй, прописывающей действия при смерти работодателя ИП

  9. #9
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,785
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    хм... сдаётся мне, что со смертью ИП прекращается и делегированная им ответственность... хотя Вы имели в виду грамотно поставить дату записи в день смерти ИП? тогда юридически чисто будет... вроде как...
    юридически чисто в любом случае не будет. но мы ж не про шашечки - а работники получат нормальные ТК.

    P.S. зияющая дыра в ТК очевидна... законодателю следует озаботиться отдельной статьёй, прописывающей действия при смерти работодателя ИП
    некогда ему.
    законодятел на днях закон принял - об исполнении бюджета Пенсионного фонда РФ за 2004 год. не прошло и...
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  10. #10
    OlyaKKK OlyaKKK вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    116
    А за Июнь по 27 начислять зарплату? Если начислю, надо платить налоги. Банк Клиент стоит, счет еще не заблокирован, но получится, что я распоряжусь чужими деньгами.
    Или сдать персучет за Апрель, Май?

  11. #11
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    зарплату начисляйте... р/с не трогайте... нет уже никаких налогов...

    ИС в ПФР срочно сдайте по контуру... стажные записи 01.04.12 - 27.06.12

  12. #12
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,339
    Цитата Сообщение от SidWilson Посмотреть сообщение
    В книжках можно написать, что в связи со смертью ИП трудовые договора прекращены, не ссылаясь ни на какие статьи.
    Да написать-то не проблема. Но запись должно делать уполномоченное лицо. Которого просто нет после смерти ИП Хотя записи, конечно, вряд ли проверят. Но по действующему законодательству никак такую запись не внести. Если только его нарушить

  13. #13
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,339
    Цитата Сообщение от OlyaKKK Посмотреть сообщение
    Банк Клиент стоит, счет еще не заблокирован, но получится, что я распоряжусь чужими деньгами.
    Не в коем случае не платите ничего, иначе потом наследники могут обвинить в незаконном пользовании счетом. Вы не имеете права ничего платить сейчас от имени ИП.

  14. #14
    Shou Shou вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.05.2011
    Сообщений
    41
    ИП выбыл из гражданских правоотношений в связи со смертью, у Вас нет никаких прав что - то теперь делать т.к. с вами прекращены все трудовые отношения. "Берите сумку и идете на другую работу".

  15. #15
    OlyaKKK OlyaKKK вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    116
    ПФР сказал сдать персонифицированный ( да и здесь про это говорили), хотя и нет правовой основы.

  16. #16
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,339
    Конечно, ведь иначе пострадают работники, взносы за которых платили, а стажа у них не будет

  17. #17
    Просто Таша Просто Таша вне форума
    Модератор
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    20,968
    правильный ПФ, чего ж работники должны стаж терять...
    Кстати, вспомнился спор из ИП-шного подфорума: еще один плюс за то, что не должно быть ИПшников с наемными работниками.
    Нанимаешь людей - создавай юридическое лицо
    Вы думаете - всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так. © А. Эйнштейн

  18. #18
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    эт-т-т-точно...

    слово "индивидуальный" мы правильно понимаем...

  19. #19
    mln
    Гость
    Может воспользоваться п.6 ст.83 ТК Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон.
    (( смерть работника либо работодателя - физического лица, а также признание судом работника либо работодателя - физического лица умершим или безвестно отсутствующим;
    Запись в ТК внести без печати и подписи ИП, основание – свидетельство о смерти.
    Раз ответили в ПФ, позвоните в ваши ФСС и ФНС, там должны тоже ответить.

  20. #20
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    mln, дело не в формулировке записи, а в юридической неясности - кто эту запись вправе вносить и кто вправе сдавать ИС в ПФР...

  21. #21
    YUM YUM вне форума
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    Цитата Сообщение от OlyaKKK Посмотреть сообщение
    Зарплату наследники выплатят, но это получается будет неофициально? ....
    Почему неофициально ?
    Вот только вопрос по срокам. Когда они в права-то вступят?
    В отношении прекращения деятельности и увольнения работников.
    У меня некоторые сомнения.
    Столяр Вася строгал болванку. Строгал ее и при Николае Первом -душителе и Александе Втором - освободителе...и при Военном коммунизме и при развитом социализме...
    Если созданное Предпринимателем дело живет и процветает, зачем же его закрывать -то?
    Ну, нет в нашем Законодательстве внятного указания что делать в таких или аналогичных случаях,
    может нам "непротиворечащее Зарубежное" ковырнуть? Наша РФ под чем только уже не подписывалась.
    Возможно, найдется и на этот случай решение.
    .
    Кстати. в нашем телевизоре, в гламурных сериалах данная ситуация не однократно надумывалась.
    Правда, в основном, через криминальные входы - выходы.

    PS ситуация внезапной смерти вероятна не только для ИП, но и для ЮЛ, где владелец и директор в одном лице. Там-то чем проще ее решать? Допустим, овладел владелец денежными средствами с банка и уехал в теплые края. Навсегда. Страшно ему в нашей республике стало. Или просто - обрыдло все! А ликвидировать предприятие так, как положено - да проще повеситься, а он не хочет! Вот и сбежал.
    Можно предложить решение, даже вполне логическое, Законом не запрещаемое, поскольку - не предусмотренное. Например - комитет из работников создали на время неразберихи.
    Последний раз редактировалось YUM; 29.06.2012 в 16:40.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  22. #22
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    хм... этот комитет что-то из военного коммунизма...

    Над.К права - запрещать надо ИП иметь работников... раз "индивидуальный" - и работай сам... один... индивидуально

  23. #23
    mln
    Гость
    Генук, было разъяснение, а точнее вопрос задан ГИТ Красноярского края в 2009г. , но ссылку не найду....
    В любом случае без обращения в региональные ПФР, ФСС, ФНС не обойтись.

  24. #24
    mln
    Гость
    помнится...... налоговая сказала....(( раз ИП умер они его из базы удалили и ничего по нему сдавать не надо.

  25. #25
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    раз "индивидуальный" - и работай сам... один... индивидуально
    Да прошло уже время челночников.....

  26. #26
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,339
    Причем тут челночники вообще? У нас как-то кроме торговли еще и другие виды деятельности существуют

    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    раз ИП умер они его из базы удалили и ничего по нему сдавать не надо.
    Даже без "налоговая сказала" и так это ясно. Потому что просто некому сдавать.

  27. #27
    OlyaKKK OlyaKKK вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    116
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Потому что просто некому сдавать.
    Звонила в ИФНС, спросила об отчетах и налогах. Ответили, "какие теперь отчеты и налоги, человека-то уже нет". В ФСС еще не дозвонилась, но наверное ответят так же.
    С трудовыми решили так : уволили всех по собственному 26 июня ( предыдущим со дня смерти). Подпись поставим ИП. Родственники будут регистрировать нового ИП , тогда снова возьмут всех, кто захочет продолжать работать.

  28. #28
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,339
    OlyaKKK, зачем Вы куда-то звоните? В ПФ надо сдавать персонифицированный, потому что люди пострадают, если его не сдать. Хотя сдавать Вы будете его с нарушением закона. А все остальное сдавать не нужно, потому что на работниках это никак не отразится. Если, конечно, кто из работников не соберется получать имущественный вычет по НДФЛ, но это вряд ли

  29. #29
    SidWilson SidWilson вне форума
    Клерк
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    2,024
    Нанимаешь людей - создавай юридическое лицо
    фигня это все. В Белоруссии так и поступили - сейчас ИПшники и вообще весь малый бизнес там влачит жалкое существование. Государству у них оказывается больше всех надо было, вот и полезли со своим уставом в чужой монастырь.

  30. #30
    mln
    Гость
    Хамство удалено http://www.garant.ru/consult/work_law/232797/

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)