УСН+ЕНВД как распределить вычеты платежей в ПФ?

[Андрей дальний]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста кто знает:
УСН 6% + ЕНВД.
Можно ли вычеты(страховые платежи за работника и себя в ПФ) из начисленного налога делать только у одного налога, а второй платить полностью? Или можно делить по своему усмотрению?(например платежи за себя - на один налог, за работников - на другой)
Или обязательно нужно делить пропорционально? - тогда по кварталам неравномерно получается, тем более УСН потом за год?
Да и по ЕНВД ККМ нет а на УСН ККМ есть. выручка то неровная.
Не смог найти, где это прописано в НК? Подскажите пожалуйста!
Спасибо!

[Andyko]

нужно делить пропорционально

[hiker]

Ипэшка в основном занята розницей/ЕНВД/, продажа юрлицам идет ч/з УСН. Страховые взносы непосредственно за ИП делю просто пополам. Понимаю, что нужно пропорционально делить, а санкции за это нарушение большие?

[Галина1977]

hiker, если налог не доначислите - доначисление налога, штраф и пени.

[Андрей дальний]

То есть если на УСН вычеты делать, а ЕНВД платить полностью без вычетов, то значит по УСН меня накажут за занижение налога а по ЕНВД сам виноват надо было делать вычеты?
И какая разница с какого режима делать вычеты? они у меня всё равно ровно половина от всех платежей в пенсионный.
Когда преходил на УСН+ ЕНВД (заставили, такие виды деятельности) помню или читал или кто-то говорил, что нет разницы с какого режима делать вычеты. - А вот вспомнить не могу, ищу и не нашёл пока...
Подскажите кто знает где об этом есть?

[Галина1977]

то значит

Подскажите кто знает где об этом есть?

В налоговом кодексе и письмах минфина написано, что ПРОПОРЦИОНАЛЬНО выручке.

[Bart Simpson]

А если конкретно известно, что такие то работники заняты в деятельности по УСН, такие то в ЕНВД, то распределять пропорционально выручке или ручным распределением начисленных взносов по сотрудникам ?

[Галина1977]

Bart Simpson, если точно известно, то - да. Пропорционально - только те, что не известно точно.

[Андрей дальний]

Если пропорционально выручке, то можно сказать, что по УСН вычеты делаю (пропорционально и пропорции примерно соблюдены) а по ЕНВД не хочу делать вычет плачу полный налог значит претензий у налоговой нет?
И как пропорциональность расчитать УСН с нарастающим итогом 1 кв 20 000 выручка а 2 кв 150 000 выручка и вычеты разные.

[Андрей дальний]

Да!
Большое спасибо за ответы!
ЕНВД кассы нет, выручка? кто проверит какая была, какая есть? можно сказать - всё пропорционально - проверить невозможно.
Если только сядет инспектор и будет целый день сидеть считать (помню бывало такое в 90хх)

[hiker]

Да!
Большое спасибо за ответы!
ЕНВД кассы нет, выручка? кто проверит какая была, какая есть?невозможно.

Кассовую книгу берем и считаем

[Андрей дальний]

Если вменённый доход - то может от величины вменённого дохода считать? он в декларации есть.
А кассовой книги если нет? её через 3 месяца выкинул? дольше ведь можно не хранить?

[Andyko]

нельзя от вмененного считать;
нельзя не хранить

[Галина1977]

дольше ведь можно не хранить?

Обязаны хранить пять лет.

[Андрей дальний]

Кассовую книгу хранить 3 мес. (не кассира операциониста) и проверить могут только за последние 3 месяца, об этом на форуме писали в теме о кассовой дисциплине вроде.
Если от вменённого нельзя считать - тогда я могу хоть сколько доход по вменёнке писать - кассы там нет и налог не от выручки.

[Галина1977]

об этом на форуме писали в теме о кассовой дисциплине вроде.

Повнимательнее читайте Наказать административно вас не могут через 2 месяца после даты нарушения кассовой дисциплины, а хранить документы вы должны, вот хотя б навскидку: НК РФ, часть первая,
Статья 23. Обязанности налогоплательщиков (плательщиков сборов)
1. Налогоплательщики обязаны:
8) в течение четырех лет обеспечивать сохранность данных бухгалтерского и налогового учета и других документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов, в том числе документов, подтверждающих получение доходов, осуществление расходов (для организаций и индивидуальных предпринимателей), а также уплату (удержание) налогов;

[Андрей дальний]

А если в 2011 кассовую книгу не вёл - восстановить?

[Галина1977]

Андрей дальний, ИП нужно вести кассовую книгу только с этого года.

[Андрей дальний]

Спасибо!
А как показать, что в 2011 равномерно распределил вычеты между УСН и ЕНВД? Написать примерно?

[Галина1977]

А как показать

Кому?

[Andyko]

то есть правду писать религия не позволяет или что?

[Андрей дальний]

Налоговой.
Можно и правду.
Просто по УСН вычеты делал а ЕНВД платил без вычетов налоговая требует пояснить причину распределения расходов только на один из обьектов налогообложения.
А показывал я и так всё, пока не пришлось перевести один вид деятельности на ЕНВД, какая разница? выбиваю чеки на УСН плачу налог, чего ещё? Нет только ЕНВД, Родина, мать наша...

[Андрей дальний]

А может кто подсказать, где в НК написано делить вычеты пропорционально? Не могу найти...

[Галина1977]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 ноября 2008 г. N 03-11-02/130

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо о порядке определения расходов при совмещении режимов налогообложения сообщает следующее.
В соответствии с п. 7 ст. 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом на вмененный доход для отдельных видов деятельности, иные виды предпринимательской деятельности, исчисляют и уплачивают налоги и сборы в отношении данных видов деятельности в соответствии с иными режимами налогообложения, предусмотренными Кодексом.
Согласно п. 8 ст. 346.18 Кодекса налогоплательщики, переведенные по отдельным видам деятельности на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности в соответствии с гл. 26.3 Кодекса, ведут раздельный учет доходов и расходов по разным специальным налоговым режимам. В случае невозможности разделения расходов при исчислении налоговой базы по налогам, исчисляемым по разным специальным налоговым режимам, эти расходы распределяются пропорционально долям доходов в общем объеме доходов, полученных при применении указанных специальных налоговых режимов.
Аналогичные нормы в части распределения расходов при совмещении системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход с системой налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единым сельскохозяйственным налогом) и с общим режимом налогообложения содержатся в п. 10 ст. 346.6 Кодекса и в п. 9 ст. 274 Кодекса.
При этом необходимо иметь в виду следующее.
Налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог) или общий режим налогообложения, при определении объекта налогообложения доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав учитываются в соответствии со ст. 249 Кодекса, а внереализационные доходы - в соответствии со ст. 250 Кодекса. Не учитываются доходы, перечисленные в ст. 251 Кодекса.
Организации по видам предпринимательской деятельности, переведенным на уплату единого налога на вмененный доход, не освобождены от ведения бухгалтерского учета.
Поэтому при совмещении различных режимов налогообложения организациям, являющимся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход, рекомендуется определять доходы по видам предпринимательской деятельности, переведенным на уплату указанного налога, на основании данных бухгалтерского учета с учетом положений ст. ст. 249, 250 и 251 Кодекса.
При этом при совмещении системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход с упрощенной системой налогообложения или с системой налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единым сельскохозяйственным налогом) доходы по видам предпринимательской деятельности, переведенным на уплату единого налога на вмененный доход, определяются с применением кассового метода.
Федеральным законом от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" на индивидуальных предпринимателей не возложена обязанность по ведению бухгалтерского учета. Глава 26.3 Кодекса также не обязывает индивидуальных предпринимателей осуществлять ведение бухгалтерского учета или налогового учета доходов, полученных от предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом на вмененный доход.
Поэтому индивидуальным предпринимателям, совмещающим систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности с упрощенной системой налогообложения, системой налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единым сельскохозяйственным налогом) или общим режимом налогообложения, также рекомендуется учитывать доходы по видам предпринимательской деятельности, переведенным на уплату единого налога на вмененный доход, в соответствии со ст. ст. 249 и 250 Кодекса с учетом положений ст. 251 Кодекса.
В связи с тем что при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, а также по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, и по единому сельскохозяйственному налогу доходы определяются нарастающим итогом с начала года (п. 7 ст. 274, п. 4 ст. 346.6, п. 5 ст. 346.18 Кодекса), доходы по видам предпринимательской деятельности, переведенным на уплату единого налога на вмененный доход, в порядке, указанном выше, также целесообразно определять нарастающим итогом с начала года.
При этом следует иметь в виду, что в соответствии с п. 7 ст. 346.26 Кодекса налогоплательщики единого налога на вмененный доход, к которым относятся как организации, так и индивидуальные предприниматели, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом на вмененный доход, иные виды предпринимательской деятельности, обязаны вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом на вмененный доход, и предпринимательской деятельности, в отношении которой налогоплательщики уплачивают налоги в соответствии с иным режимом налогообложения.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
17.11.2008

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 14 марта 2006 г. N 03-03-04/1/224

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам распределения расходов при совмещении двух режимов налогообложения - общего и специального, предусматривающего уплату единого налога на вмененный доход, и сообщает следующее.
Как следует из п. 9 ст. 274 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются в составе доходов и расходов налогоплательщиков доходы и расходы, относящиеся к деятельности, подлежащей обложению налогом на вмененный доход. При этом организации обязаны вести обособленный учет доходов и расходов по такой деятельности. Расходы организаций, осуществляющих деятельность, подлежащую обложению единым налогом на вмененный доход, в случае невозможности их разделения определяются пропорционально доле доходов организации от такой деятельности в общем доходе организации по всем видам деятельности.
Порядок определения доходов изложен в ст. 248 Кодекса, согласно которой к доходам в целях налогообложения прибыли относятся доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав и внереализационные доходы.
Таким образом, величина расходов, относящихся к деятельности, подлежащей обложению единым налогом на вмененный доход, определяется пропорционально доле доходов от этого вида деятельности в общем доходе организации по всем видам деятельности, который включает в себя доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав и внереализационные доходы.
Согласно п. 7 ст. 274 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций прибыль, подлежащая налогообложению, определяется нарастающим итогом с начала налогового периода.
Из приведенной нормы Кодекса с целью исключения искажения налоговой базы по налогу на прибыль организаций следует необходимость распределения расходов между видами деятельности по отчетным периодам нарастающим итогом с начала года. При этом доход, пропорционально которому осуществляется такое распределение расходов, также исчисляется нарастающим итогом с начала года.
Указанную методику распределения расходов при совмещении двух режимов налогообложения - общего и специального, предусматривающего уплату единого налога на вмененный доход, следует применять в целях налогообложения независимо от методики распределения расходов, принятой организацией в целях бухгалтерского учета.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
14.03.2006

О раздельном учете

Итак, если при распределении страховых взносов и пособий использовать вариант, предложенный Минфином (пропорционально полученной выручке), то хозяйствующим субъектам необходимо учитывать следующий нюанс. Дело в том, что в соответствии с п. 1 ст. 346.19 НК РФ налоговым периодом по единому налогу, уплачиваемому по УСНО, признается календарный год, в то время как по ЕНВД - квартал (ст. 346.30 НК РФ). То есть налоговые периоды по указанным спецрежимам не совпадают. Как правильно организовать раздельный учет в таком случае?
Позиция контролирующих органов по данному вопросу изложена в Письме Минфина России от 31.12.2008 N 03-11-05/325.
Чиновники в разъяснении хозяйствующему субъекту ответили, что согласно п. 5 ст. 346.18 НК РФ при определении налоговой базы налогоплательщиками, применяющими УСНО, доходы и расходы определяются нарастающим итогом с начала налогового периода (с начала календарного года). В связи с этим распределение расходов между видами деятельности, которые облагаются налогами в рамках УСНО и системы налогообложения в виде ЕНВД для отдельных видов деятельности, должно осуществляться также нарастающим итогом с начала календарного года.

Примечание. Распределять страховые взносы при совмещении спецрежимов следует нарастающим итогом с начала календарного года.

В таком же порядке, по мнению Минфина, распределяются суммы взносов на обязательное пенсионное страхование, уменьшающие суммы налогов, исчисленных при применении указанных специальных режимов налогообложения.
Если в силу определенных причин метод распределения взносов пропорционально выручке для хозяйствующего субъекта неприемлем, то для решения поставленной задачи можно воспользоваться иным подходом, также рекомендованным финансистами в одном из своих разъяснений.
Речь идет о Письме от 22.05.2008 N 03-11-05/130, в котором Минфин России предложил делить между видами деятельности пропорционально доходам не сами расходы на взносы, а базу для их исчисления. То есть контролеры предлагают не распределять страховые взносы, а рассчитывать их отдельно по видам деятельности.
Так, финансисты считают, базу для начисления страховых взносов следует распределять исходя из показателей выручки за месяц, а только потом ее суммировать нарастающим итогом (см. также Письмо от 20.11.2007 N 03-11-04/2/279).
Обратите внимание, что в данном случае хозяйствующему субъекту следует отслеживать общую сумму выплат в пользу каждого сотрудника в течение года. Делать это нужно для того, чтобы своевременно установить превышение установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов, поскольку в соответствии с п. 4 ст. 8 Федерального закона N 212-ФЗ с этого момента взносы не взимаются.
Напомним, что с 1 января 2012 г. значение такого лимита было проиндексировано и составило 512 000 руб. (Постановление Правительства РФ от 24.11.2011 N 974).
Следует отметить, что индивидуальные предприниматели и организации могут самостоятельно разработать порядок распределения страховых взносов в рассматриваемой ситуации и прописать его в учетной политике. К примеру, можно распределять взносы по видам деятельности пропорционально выручке исходя из показателей за каждый месяц в отдельности.
Заметим, что о свободе выбора того или иного способа раздельного учета говорят сами контролеры в многочисленных разъяснениях. В частности, в Письмах Минфина России от 30.11.2011 N 03-11-11/296, от 06.09.2011 N 03-11-06/3/98, от 26.10.2010 N 03-11-06/3/148 указано, что порядок ведения раздельного учета при применении налогоплательщиками одновременно системы налогообложения в виде ЕНВД и УСНО Налоговым кодексом не установлен. Таким образом, организации или индивидуальные предприниматели могут самостоятельно разработать и утвердить такой порядок. При этом, отмечают чиновники, применяемый способ раздельного учета должен позволять однозначно отнести те или иные показатели к разным видам предпринимательской деятельности.
Разработанный порядок ведения раздельного учета должен быть закреплен в приказе об учетной политике или в локальном документе, утвержденном приказом по организации (приказом индивидуального предпринимателя), или в нескольких документах, которые в совокупности будут содержать все правила, касающиеся порядка ведения организацией раздельного учета. При его разработке необходимо руководствоваться Законом о бухгалтерском учете.
(Статья в Консультанте). И ещё масса писем по этому поводу, почитайте.

[Андрей дальний]

Большое СПАСИБО!
Ох и намудрили.
Потому и спросил, что в НК этого не нашёл.
С другой стороны письма- не налоговый кодекс это не закон значит последствий нет.
В общем пишу приказ 1 января об учётной политике: Направлять 70 % расходов на пенсионные и мед взносы для вычетов в УСН и 30% в ЕНВД. в общем как удобно.
И вообще какая разница в какой пропорции делить эти вычеты? у меня как не дели всё равно ещё остаются.

[ATAMAH]

А если УСН (доходы-расходы) + ЕНВД, то как вычитать платежи в фонды за 2012г? Из ЕНВД вычитаю 50% от налога, а в расходы по УСН вношу полностью уплаченные платежи в фонды. Правильно или как то по другому нужно?

[Над.К]

Прежде всего, взносы надо разделить между системами налогообложения. Пропорционально выручке, например.

[ATAMAH]

Прежде всего, взносы надо разделить между системами налогообложения. Пропорционально выручке, например.

У меня по ЕНВД 95% выручки по УСН -5%, а налог наоборот. Платежей в фонды за год 17209р. Из ЕНВД я вычту всего за 2012г 10000р, сколько мне можно записать в расход по УСН?

[Над.К]

5% от 17209
МОжете рискнуть и вычесть все остальное, могут и не заметить. Но могут и заметить

[ATAMAH]

Спасибо!