×
Показано с 1 по 30 из 30
  1. #1
    Котики
    Гость

    Вопрос Как обосновать выплату полного месячного оклада, если работ. оформлен с 28-го числа?

    Добрый вечер, уважаемые клерки! Ситуация следующая.

    ИП зарегистрировался в апреле 2010 года, взял на работу продавца-кассира по трудовому договору с 01.05.2010, договор передали мне как бухгалтеру (я родственница ИП, не оформлена, просто помогаю с налогами и отчетами; "рисую" приказы-табели-ведомости и т.п. документы, ИП и работница подписывают время от времени).

    Регистрацией в ПФР и в ФСС в качестве работодателя ИП занимался сам, и сделал это с опозданием - в ФСС зарегистрировался только 04.06.2010, при этом ему там сама сотрудница ФСС подсказала, что надо бы трудовой договор переоформить концом мая, чтобы штраф не выписали. Он переоформил, с работницей подписал уже в июне договор с 28.05.2010.

    И все бы гладко, НО: ко мне этот исправленный договор не попал, и зпл за май я работнице начислила полностью, платежки на налоги ИП передала, он не глядя все налоги-взносы уплатил, отчеты все были мной поданы.

    Теперь ИП ожидает проверка со стороны ФСС (в связи с возмещением пособия по БиР другой сотруднице этого ИП), я стала поднимать начисления-выплаты с начала деятельности и всплыла эта "неувязочка". Варианты пока только такие надумала, но оба "кривые" и не знаю как осуществить:

    1. Начислить за 4 дня сумму, равную окладу за полный месяц - на каком основании?
    2. Оформить какой-то договор, не трудовой, за период с 01.05 по 27.05.2010 - какой может быть договор? чтобы не создавал обязанности регистрироваться в ФСС, и при этом чтобы по нему надо было все налоги-взносы-отчеты как по трудовому.

    Ума не приложу, как лучше выкрутиться с наименьшими потерями для ИП? Посоветуйте, пожалуйста, кто знает. Извините, что много подробностей
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    есть такое слово... премия...

  3. #3
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Котики Посмотреть сообщение
    чтобы не создавал обязанности регистрироваться в ФСС, и при этом чтобы по нему надо было все налоги-взносы-отчеты как по трудовому.
    Нет, так не бывает. Как только ИП заключает договор, по которому он обязан платить взносы в ФСС, он тут же обязан там зарегистрироваться
    И работа продавца-кассира однозначно трудовой договор
    А нельзя сделать вид, что переплатили взносов и все? Ну бывает, за это не расстреливают.

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Генук, тогда лучше матпомощь )) Премия работнику, который проработал 4 дня как-то странно выглядит

  5. #5
    Котики
    Гость
    Спасибо за оперативный ответ!

    Матпомощь это интересно. А она облагается всеми налогами-взносами? сумма получается 4740 рублей (6000 начислено фактически - 1260р должно быть за 4 дня)

    А если счесть, что обнаружили переплату, - какие последствия? пересдавать все отчеты за 2010 год? или только ФСС ограничиться? в пфр получится стаж завысили...

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Или можно не пересдавать? Если заметят, что в ведомости за май 1260, а в отчете 6000 - что сделают?

    Лучше бы конечно мат помощь или еще что- нибудь, чтобы начислить 6000.

  7. #7
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    да... матпомощь в сумме 10000 лучше... красивее...

  8. #8
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Аноним, матпомощь свыше 4 тыс в год облагается всеми взносами и налогами. Поэтому приплюсуйте эти 4 тысячи к той сумме, которую Вы переначислили

  9. #9
    Котики
    Гость
    Т.е со всей суммы мат помощи 4740 нужно налоги начислять? Не с 740? Для непонятливых))

  10. #10
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Если Вы выписываете матпомощь 4740, то платятся налоги и взносы с 740 рублей. Поскольку 4000 взносами не облагается. Так что если Вам надо, чтобы облагалось 4740, матпомощь должна быть 8740.
    С работником не забудьте договориться, а то ведь он лишние 4 тысячи не получал

  11. #11
    Котики
    Гость
    Это уже не так красиво( получится начислили 10000 из них не облагаемых 4000, в отчетах везде 6000, необлагаемых доходов нет, код доходов в виде мат помощи нигде не фигурирует...

    А какие последствия, если счесть за переплату налогов, как вы сначала посоветовали?

  12. #12
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Ну значит оформляйте премией. Либо придумывайте сказку, почему переначислили налог

  13. #13
    Котики
    Гость
    Вопросов становится все больше((( Никак не соображу, как в нашем случае проще ( в плане пересдач) и дешевле (в смысле штрафов) -с мат помощью или с переплатой...
    1. Предположим, обнаружили переплату, возврата требовать не хотим, можно в таком случае ничего В ФСС не пересдавать? ПФР? НДФЛ?
    2. Если ФСС сами найдут несоответствие - штраф будет?

  14. #14
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Вы налоги на эти взносы уменьшали?

  15. #15
    Котики
    Гость
    3. А если так: начислил ИП зпл 1260+ 4740 матпомощь, и со всей суммы налоги-взносы заплатил. Ну, не бухгалтер он, перестарался-перестраховался малость, неопытный еще был, только деятельность начал...

  16. #16
    Котики
    Гость
    Нет, мы только два дня назад это обнаружили...

  17. #17
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    А может быть, договор заключить на нужную сумму на выполнение какой-то срочной работы? Какая-нибудь подсортировка, или уборка генеральная... Конечно, с договора подряда взносы в ФСС не платятся, ну перестарались, лишнее начислили и заплатили...
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  18. #18
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    ZZZhanna, так ведь в ПФ ИП тоже явно предоставил договор от конца месяца, а не с 1 числа.
    Цитата Сообщение от Котики Посмотреть сообщение
    Нет, мы только два дня назад это обнаружили...
    Это Вы про что? Взносы 2010 года уменьшали налог 2010 года, вот я про это и спрашивала

  19. #19
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    договор от конца месяца
    Ну так и сделать этот договор с 28 по 30-е, например.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  20. #20
    Котики
    Гость
    Извините, Над.К, не поняла вас сразу.

    Подняла отчет по ЕНВД за 2 квартал 2010 - да, там сумма ЕНВД к уплате уменьшена в том числе и за счет взносов, уплаченных до 15.07 с начисленных этой работнице 6000 за май и 6000 за июнь.

  21. #21
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Значит премия. Если Вы признаете, что это ошибка, значит надо и декларацию пересдавать и налог доплачивать

  22. #22
    Котики
    Гость
    Премию не знаю за что... В размере почти в 4 раза больше, чем сама зарплата... А вариант из п.15 не пройдет? Вроде и не совсем ошибка в ЕНВД, ведь начислили-уплатили взносы с 6000 тысяч и оспаривать их не собираемся...

    (Да и честно сказать, со стороны налоговой никогда никаких вопросов по ЕНВД не возникало, хотя отец этого ИП тоже был ИП на вмененке, работал с 2001 по 2010 год, брат тоже ИП на вмененке, с 2008-го - за все время налоговую практически только применение ККМ интересовало несколько раз, да уровень зпл (вызывали отца "на ковер", почему офиц.оклад работников ниже минимально рекомендованного по краю).

    ZZZhanna, а разве дог.подряда тут выгоднее, чем матпомощь, если, как я понимаю, с него тоже взносы в ПФ и ФСС не правомерно было бы начислять?

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    31.05.2012
    Сообщений
    595
    Да ну премию за ударный труд в дни открытия начислите. За что начислять премию - дело работодателя, какое проверяющим дело, за что вы там сотрудникам доплачиваете, если налоги на эти выплаты начисляете как положено...

  24. #24
    Котики
    Гость
    Так открылся-то он с начала мая, и договор аренды с начала мая, получается работал сам почти месяц- хорошо хоть это не запрещено((( работай хоть сутками напролет...

  25. #25
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    короче...

    Зарплата = 6000 * 2/19 = 631.58
    МатПомощь = (6000 - 631.58) + 4000 = 9368.42

    Заявление на матпомощь
    - Прошу оказать мне МП по семейным обстоятельствам в размере 89000 рублей

    Резолюция Бухгалтерии
    Рассчитать МП в размере, пропорциональном отработанному времени от запрашиваемой суммы.

    Бухсправка:
    МП = 89000 * 2/19 = 9368.42

    Приказ:
    Оказать МП в размере 9368.42

    РЛ:
    Начислено
    Оплата по окладу ... 631.58
    МатПомощь ... 9368.42
    ИтогоНачислено ... 10000

    Удержано
    НДФЛ ... 780

    НаРуки ... 9220

    РКО ... Дт 70 - Кт 50 ... 9220
    ПКО ... Дт 50 - Кт 70 ... 4000 (для уравнивания кассы... два месяца наказания за ошибку в кассе давно истекли... да и никто и никогда уже не будет смотреть тот лист той кассовой книги)

    отчётности в ПФР и ИФНС не переделываются, т.к. взносы и НДФЛ не изменились... за неотображение в строках 200 и 210 РСВ необлагаемых 4000 не наказывают, т.к. это не повлияло на размер страховых взносов

  26. #26
    Котики
    Гость
    Насчет дело работодателя- так, да не совсем, ведь не зря должно быть (и есть) Положение об оплате труда, о премировании (у нас это раздел ПОпТ) ? Основания должны быть понятны и прописаны там, ИМХО. И ведь в приказе написать что-то надо. Никак не придумаю, что. Вот матпомощь "в связи с тяжелым фин. положением" хоть обосновывать, кроме как заявлением работника, ничем не надо, можно "с барского плеча"...

  27. #27
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от Котики Посмотреть сообщение
    а разве дог.подряда тут выгоднее, чем матпомощь, если, как я понимаю, с него тоже взносы в ПФ и ФСС не правомерно было бы начислять?
    с ДП начисляются все взносы, кроме ФСС.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  28. #28
    Котики
    Гость
    Спасибо, Генук, за такое подробное описание. Цель - чтобы неровную сумму помощи обосновать, если я правильно поняла.
    С этим проблемы вроде бы нет:
    Я рабочими часами могу "подровнять" саму зарплату, прикидывала уже - 25,3 часа из 152 по норме мая 2010 г будет на 1000 рублей (думаю, перепроверять это никто не будет, плюс у нас округления предусмотрены по ПОпТ - не хочу с копейками заморачиваться).График работы продавцов-кассиров по ПВТР и в трудовых договорах - пятидневка с выходными в различные дни, по согласованию сторон, так что за эти 4 дня хоть 32 часа можно "нарисовать". Все равно это все только на бумаге, сугубо формально.

  29. #29
    Котики
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    отчётности в ПФР и ИФНС не переделываются, т.к. взносы и НДФЛ не изменились... за неотображение в строках 200 и 210 РСВ необлагаемых 4000 не наказывают, т.к. это не повлияло на размер страховых взносов
    Важное примечание, еще раз спасибо. С учетом этого думаю все же начислить не 1000 зпл+5000матпомощь, к чему склонялась, в 1000зпл+9000мат.помощь. Такой вариант и Над.К предлагала, но без уточнения про отчеты он не таким выгодным показался. Это точно, что при неизменности суммы взносов отчеты пересдавать не надо?

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    16.11.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    45
    А ещё возможна персональная надбавка - на один месяц за выполнение дополнительных работ, не предусмотренных трудовым договором, например, подготовка какой-нибудь картотеки или базы данных или какие-нибудь другие работы.
    Элана

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)