Определение первоначальной стоимости ОС у ИП на ОСНО

[victuan]

ИП приобрел ОС за плату.

Порядок ведения Книги учета ИП на ОСНО:
"Первоначальная стоимость амортизируемого основного средства ... определяется как сумма расходов на его приобретение...."
Расходы на приобретение возникают после оплату поставщику. Т.о. первоначальная стоимость ОС определяется после оплату поставщику.
Предположим, ИП приобрел ОС стоимостью 100 000 руб. До ввода его в эксплуатацию, оплатил поставщику 50 000 руб, через три месяца после ввода в эксплуатацию оплатил остаток 50 000 руб.
Какова первоначальная ст-ть ОС в первый месяц его экспуатации? Какова амортизация?
Что произойдет с первоначальной стоимостью ОС после полной оплаты поставщику? Она увеличится? Сумма ежемесячной амортизации также изменится в сторону увеличения?
Правомерно ли в этом случае изменение первоначальной стоимости ОС т.к.
"25. Первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения.
...
Изменение в учете первоначальной стоимости основных средств в иных случаях, в том числе путем индексации или прямого пересчета (переоценки) по рыночным ценам, не производится."
Если да, то увеличится срок амортизации ОС . Допустимо ли начисление амортизации ОС после истечения срока его полезного использования, т.к.
"Начисленная амортизация по объекту амортизируемого имущества отражается в учете в том налоговом периоде, к которому она относится."?

[AZ 2]

пока не будет сформирована первоначальная стоимость ОС, нет основания его признать амортизирумым имущестом. Таким образом, начинаете начислять амортизацию только после того как полностью оплатите ОС.

[victuan]

пока не будет сформирована первоначальная стоимость ОС, нет основания его признать амортизирумым имущестом. Таким образом, начинаете начислять амортизацию только после того как полностью оплатите ОС.

Из чего это следует?
А как быть с датой ввода в эксплуатацию? Амортизация начнет начисляться позже ввода в его эксплуатацию. Следовательно, амортизация закончит начисляться позже окончания срока его использования.
На практике. ОС было приобретено в феврале 2005 года и тут же введено в экспл., полностью оплачено поставщику - в декабре 2005 года, амортизация началась начисляться с декабря 2004 года. Срок полезного использования установлен в 72 месяца, следовательно, заканчивается в феврале 2011 года. Из-за задержки в формировании первоначальной ст-ти, амортизация закончилась начисляться в ноябре 2011 года. В ходе камеральной проверки декларации ИП инспектор ФНС потребовал исключить из расходов начисленную амортизацию за март-ноябрь 2011 год как необоснованные расходы после окончания срока полезного использования ОС.

[Над.К]

Скажите, а как Вы начали начислять амортизацию, если не была сформирована первоначальная стоимость ОС?

[victuan]

(4) В примере в (3) и не начал, пока не была сформирована полностью первоначальная стоимость (но в эксплуатацию ввел).
В примере в (1) первоначальную стоимость сформировала частичная оплата в 50 т.р., из нее считалась месячная норма амортизации, после окончательного платежа первоначальная ст-ть увеличилась вдвое, месячная норма амортизация при этом тоже увеличилась вдвое.
Причем это было сделано автоматически в программе 1С после ввода первичных документов (по поступлению ОС, вводу в эксп, банковских выписок). Я это даже и не отследил до конца года, пока не стал сводить КУДИР. Ведь из-чего методологи 1С исходили, заложив такую логику в программу?
А пример в (3) был сделан предыдущим бухгалтером вручную, без автоматизированного учета в программе.

[AZ 2]

Из чего это следует?

хотя бы вот из этого приказа Минфина и ФНС от 13.08.2002 № 86н/БГ-3-04/430

[Над.К]

В примере в (1) первоначальную стоимость сформировала частичная оплата в 50 т.р

Так не бывает. Это не стоимость ОС вообще.

Ведь из-чего методологи 1С исходили, заложив такую логику в программу?

У методологов 1С куча ляпов в программах. Особенно по ИП.

[AZ 2]

как необоснованные расходы после окончания срока полезного использования ОС.

п. 5. ст. 259.1 НК РФ - Начисление амортизации прекращается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, когда произошло полное списание стоимости объекта амортизируемого имущества либо когда данный объект выбыл из состава амортизируемого имущества налогоплательщика по любым основаниям.
Где здесь говорится, что амортизация должна начисляться только в течение срока полезного использования?
А инспектор может много чего сказать, чтобы убрать расходы.

[victuan]

хотя бы вот из этого приказа Минфина и ФНС от 13.08.2002 № 86н/БГ-3-04/430

А можно с цитированием оттуда? У меня самостоятельно не получилось сделать такой вывод.

[victuan]

А инспектор может много чего сказать, чтобы убрать расходы.

Проблема в том, что мне нечем доказательно возразить. Я не могу за 2005 год ни предоставить накладную на приход ОС, ни документы оплаты, чтобы доказать задержку в оплате. ИП ничего этого не сохранил при передаче дел мне.

[victuan]

На будущее, может безопаснее ОС вводить в эксплуатацию после полной оплаты? Как вы думаете?

[Andyko]

не понимаю;
у вас нет документов ни на приобретение, ни на оплату;
при этом Вы обсуждаете метод признания расходов, а не саму возможность учесть эти расходы

[victuan]

Да. Сама возможность учесть расходы инспектором не оспаривается. Инспектор этот вопрос не рассматривает, видимо, потому как возможность этих расходов не была оспорены при камеральной проверке этих ОС за 2010 года и ВНП за 2008 и 2009.

Немного погорячился: документы на приобретение найдутся, на оплату - нет.

[victuan]

XII. Хранение документов
48. Индивидуальные предприниматели обязаны в течение четырех лет обеспечивать сохранность первичных учетных документов, Книги учета и других документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов.

И как теперь быть, 4 года прошли, документы на приобретение и оплату можно выкинуть, а доказывать как правомерность начисления амортизации?

[Над.К]

Значит не выкидывать.

[AZ 2]

вон ВАС высказался, еперь 13 лет хранить документы придется некоторым.

[AZ 2]

А можно с цитированием оттуда?

подп. 2 п. 32

[victuan]

подп. 2 п. 32

Там речь о подтверждении затрат о приобретении, а мне нужно подтверждение о том, что первоначальная стоимость сформирована только после факта полной оплаты.

[AZ 2]

Во взаимосвязи, вот хотя бы с этим

13. Доходы и расходы отражаются в Книге учета кассовым методом, то есть после фактического получения дохода и совершения расхода, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Порядком.

[victuan]

Во взаимосвязи, вот хотя бы с этим

13. Доходы и расходы отражаются в Книге учета кассовым методом, то есть после фактического получения дохода и совершения расхода, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Порядком.

Пункт 13 признан не соответствующим Налоговому кодексу РФ и недействующим решением Высшего Арбитражного Суда РФ от 08.10.2010 N ВАС-9939/10.

[AZ 2]

victuan, вы доходы как определяете, только по мере фактического получения! Тогда почему расходы должны учитывать в ином порядке?

[victuan]

А кстати почему? Как написано в "Порядке..." так и учитываю.
Т.е. расходы по мере их фактического поступления, значит и первоначальная стоимость должа формироваться постепенно, по мере фактического поступления затрат на приобретенеие ОС. А не сразу после последнего платежа.

[Andyko]

victuan, в отношении приобретенных и сооруженных в период применения УСН основных средств сформированная стоимость основных средств не имеет налогового значения;
в расходы для определения налоговой базы включается не сформированная стоимость ОС, а расходы на приоретение/сооружение;
эти расходы, как и любые другие, признаются после оплаты;

[AZ 2]

Andyko, здесь не УСН

[victuan]

(23) А причем здесь УСН? Внимательно сабж читайте. Речь идет об ОСНО.

[AZ 2]

Т.е. расходы по мере их фактического поступления, значит и первоначальная стоимость должа формироваться постепенно, по мере фактического поступления затрат на приобретенеие ОС.

Ну и формируйте на здоровье. И вот пока не сформируете полностью, а это будет только после последнего платежа, амортизацию начислять не можете.

[victuan]

И вот пока не сформируете полностью, а это будет только после последнего платежа, амортизацию начислять не можете.

Ссылку дайте на это утверждение в законе! Я это давно прошу!

[Andyko]

здесь не УСН

пардон, погорячился

[Andyko]

тогда статья 273:
2) амортизация учитывается в составе расходов в суммах, начисленных за отчетный (налоговый) период. При этом допускается амортизация только оплаченного налогоплательщиком амортизируемого имущества, используемого в производстве.

[victuan]

допускается амортизация только оплаченного налогоплательщиком амортизируемого имущества

Отсюда я делаю вывод, что ОС оплачено хотя бы частично, то у ИП уже возникает право начислять амортизацию.
Если бы статья 273 звучала бы так "допускается амортизация только полностью оплаченного налогоплательщиком амортизируемого имущества", то у меня вопроса бы не возникло.