×
Показано с 1 по 16 из 16
  1. Аноним
    Гость

    Премия за год и за декабрь куда включить?

    Дорогие, клерки, что скажете?
    Спросила у аудитора про премию он высказал свое мнение...
    Кто согласен Кто нет? Почему?


    Вопрос: Организация, согласно положению об оплате труда и премированию, начисляет сотрудникам вознаграждение по итогам работы за год в начале года, следующего за отчетным. Также компания начисляет премии работникам по результатам работы за месяц, которые формируются в начале месяца, следующего за отчетным. В каком налоговом периоде следует включить в состав расходов по налогу на прибыль: премию по результатам работы за 2011 г., а также премию за декабрь 2011 г. И в каком году учитывать расходы для целей бухгалтерского учета?
    Ответ: Здравствуйте, мы рассмотрели ваш вопрос о порядке учета расходов в виде ежегодных и ежемесячных премий в целях исчисления налогооблагаемой базы по налогу на прибыль и в целях бухгалтерского учета, с точки зрения действующего законодательства и готовы сообщить следующее.
    Для целей налогообложения.
    В соответствии с цитатой из письма МинФина № 03-03-06/2/126 от 13.07.2007 «Согласно п. 1 ст. 272 Кодекса расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений Кодекса, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений ст. ст. 318 - 320 Кодекса.» - начислять премию необходимо в том периоде, к которому она относиться, в этом случае со стороны налоговых органов не возникнет двоякой трактовки НК РФ в части 272 статьи, т.к. более позднее письмо Финансового Ведомства от 10 декабря 2010 г. N 03-03-06/4/122 говорит о следующем: «вознаграждения по итогам работы за год, начисленные в начале года, следующего за отчетным, учитываются в целях налогообложения прибыли в периоде начисления данных премий, то есть, исходя из текста обращения, в январе 2011 г., при условии их соответствия положениям ст. 252 НК РФ.». В случае, если налоговые органы будут руководствоваться более поздним письмом Министерства Финансов они сочтут правомерным начисления и соответственно признание расходов в периоде следующем за отчетным. В силу неопределенности принятия решения налоговым органом или принятия решения в силу субъективно предвзятого мнения, может возникать риск претензии к Обществу со стороны налоговых органов в части принятия расходов на премию (ежегодную, ежемесячную) в целях исчисления налогооблагаемой базы по налогу на прибыль. Данные расходы на оплату труда могут быть не приняты налоговыми органами в качестве расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль.
    Вывод: С целью сокращения вероятности степени риска мы полагаем, что премию необходимо начислять в том периоде, к которому она относиться. Соответственно расход для целей исчисления налоговой базы по налогу на прибыль должен быть признан в этом же периоде.
    Для целей бухгалтерского учета.
    Принцип допущение временной определенности фактов хозяйственной деятельности - говорит о том, что факты хозяйственной деятельности будут отражены в бухгалтерском учете и отчетности того периода, в котором совершены, независимо от фактического времени поступления или выплаты денежных средств, связанных с этими фактами. А именно начисленная работникам организации оплата труда относится на издержки производства или расходы того периода, в котором она начислена, независимо от фактического времени выплаты начисленной суммы работникам. В соответствии с принципом начисления все операции записываются по мере их возникновения, а не в момент оплаты, и относятся к тому отчётному периоду, когда были совершены. Расходы отчётного периода должны быть соотнесены с доходами, в связи с которыми эти расходы были понесены. При принятии решения о премировании сотрудника, стимулирующая надбавка выплачивается по результатам работы в году (ежегодная премия) и месяце (соответственно месячная премия), а значит расход относиться к периоду в котором персонал приносил экономические выгоды.
    Вывод: В бухгалтерском учете начисления необходимо производить в том отчетном периоде, за который премия выплачивается.
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,049
    Имхо. И в БУ и в НУ начисление указанных премий проводится текущим периодом после издания соответствующего распоряжения(приказа) руководителя.

  3. Аноним
    Гость

    Помогите

    я тоже самое приводила в аргумент что мол приказ есть, какие еще вопросы, он о рисках что налоговой может не понравиться
    никто не сталкивался что бы налоговая ругалась по этому поводу??

  4. Клерк Аватар для MakZym
    Регистрация
    22.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,584
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    он о рисках что налоговой может не понравиться
    никто не сталкивался что бы налоговая ругалась по этому поводу?
    В чем сомнения то? налоговая в своей деятельности все таки придерживается позиции Минфина по тому или иному вопросу. Вам аудитор привел позицию Минфина. Будете действовать отлично от нее - вот Вам и явный риск. Как правило в этом случае расходы признают, но не признают период их включения в декларацию со всеми вытекающими. А вообще действие налоговой предугадать сложно...

  5. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Аноним, спросите своего аудитора - как тогда он раскидает премию, известную как "за объект", когда премиальный период, например, 4 года?

  6. Аноним
    Гость
    Генук, прошу прощения... Не поняла вас.

  7. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    в строительстве есть премии с длинным премиальным периодом, гораздо более года... например, если объект строился 4 года, то премиальный период 2007-2011 годы... пусть Ваше светило объяснит - по его логике расходы для налога на прибыль по данной премии тоже раскидывать на 2007-2011 годы?

  8. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    начисляют её приказом в момент сдачи объекта в эксплуатацию...

  9. Аноним
    Гость
    Простите если глупость несу
    тут нельзя применять распределение расходов с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов предусмотренного ст. 271 НК РФ?
    если условиями заключенных договоров не предусмотрена поэтапная сдача работ (услуг)

  10. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    не мудрите... с таким же успехом можно размазывать и отпускные... по 2.33 дня за каждый отработанный месяц...
    Статья 255. Расходы на оплату труда
    Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления
    4. Расходы на оплату труда признаются в качестве расхода ежемесячно исходя из суммы начисленных в соответствии со статьей 255 настоящего Кодекса расходов на оплату труда.
    приказ = начисление = дата возникновения расхода концом месяца этого начисления

  11. Аноним
    Гость
    ну отпускные это вы совсем весело предложили)
    я только сугубо исходя из
    п.1 ст. 272НК: Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.
    Меня всегда на это ссылают, а я как между двух огней
    но вашу позицию по этому вопросу я поняла

  12. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    дык... нормально ссылают... ведь действительно, при методе начисления расходы не зависят от оплаты...

    если годовая премия начислена по приказу в марте, а выплачена в начале апреля, то это мартовские расходы, а не апрельские...

    найти в цитируемом абзаце распределение расходов по всему премиальному периоду - это уже клиника...

  13. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    часто бывают премии за стаж работы на фирме... кто отработал 10 лет получает в 5 раз больше тех, кто отработал 2 года... и что, сдавать уточнёнки по прибыли за 10 лет?

    ну-ну...

    а нельзя оппонента сюда пригласить... мы очень мирные интеллигентные форумчане... послушаем его аргументы...

  14. Аноним
    Гость
    ну сам аудитор не настаивал на изменения в учете, просто сказал что может налоговая привязаться
    мне руководитель сказал что мол под свою ответственность делай как хош
    вот я и струхнула
    по поводу премии за стаж это конечно было бы реальной клиникой пересчитывать)))

  15. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    вот сколько живу на свете... пусть и мало... но ни разу не встречал налоговика, который бы потребовал премию размазать расходами по премиальному периоду... в частности, годовую...

  16. Аноним
    Гость
    ну и чудненько, тогда из этого и буду исходить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)