смех сквозь слезы. ох уж эта 46

[Капитон]

На этой неделе регистрировали фирму, 46 вынесла официальный отказ, цитирую:
"... Среди представленных для госрегистрации документов отсутствуют:
Учредительный договор, соответствующий ч.2 ст. 89 ГК РФ - в договоре отсутствуют сведения о компетенции органов управления обществом и порядке принятия ими решений, в т.ч. о вопросах, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов..."
Приносят мне этот отказ в семь часов вечера и я медленно офигеваю.
Если кому интересно, напишу, что было дальше.

[Меламори]

Пиши, интересно

[Dima From]

На этой неделе регистрировали фирму, 46 вынесла официальный отказ, цитирую:
"... Среди представленных для госрегистрации документов отсутствуют:
Учредительный договор, соответствующий ч.2 ст. 89 ГК РФ - в договоре отсутствуют сведения о компетенции органов управления обществом и порядке принятия ими решений, в т.ч. о вопросах, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов..."
Приносят мне этот отказ в семь часов вечера и я медленно офигеваю.
Если кому интересно, напишу, что было дальше.

Интересно!

[Dima77]

сведения о компетенции органов управления обществом и порядке принятия ими решений, в т.ч. о вопросах, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов..."

Должны были быть в уч. договоре.

Вопрос в другом, почему неправильно или неполно оформленный документ считается непредставленным???

[Orleont]

Должны были быть в уч. договоре.

Да почему в договоре-то? ???

[PerPer]

Этого достаточно для уч. договора или расписывать?

7. ПОРЯДОК УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВОМ.

7.1. Органами управления Обществом являются:
7.1.1. Общее собрание Участников Общества;
7.1.2. Единоличный исполнительный орган — Генеральный директор;
7.2. Компетенция органов управления, порядок принятия решений, права и обязанности органов управления Обществом определяются Уставом Общества.

[Капитон]

тогда продолжаю. в период моего полного офигевания возникает мысль ехать в налоговую. беру с собой ГК, закон об ООО, с утра там. поднимаю вопрос в юрконсультации. консультация задумывается и вызывает исполнителя (нонсенс). получается 2 варианта: либо налоговик доказывает мне, что я олень либо сам себя признает оленем. начинается у нас с ним обсуждение, оленем никто быть не хочет. итак, в обсуждении ст. 89 и 52 ГК и 12 ФЗ об ООО. вкратце: в ГК указано, что в Учр.документх д.б. прописана компетенции органов управления, а в ФЗ четко прописано, что указывается в Уставе, а что в учр.договоре (компетенция в Уставе). В процессе обсуждения данного момента мне на повышенных тонах сообщается, что закон об ООО дополняется ГК. На мой довод, что в ГК прописаны общие принципы, а закон об ООО уже конкретизирует, следует полное отрицание опять же на повышенных тонах. Сзади меня стояли посторонние люди с некоторым опытом, начали за меня подписываться. В итоге были посланы туда же, куда и я: новобасманная, 10. На мой вопрос, а с какой это стати Вы проводите юридическую экспертизу документов, мне сказали, что есть некие секретные постановления внутри налоговой, но тебе, лысый, их номера я не скажу. Мои и без того не слишком узкие глаза чуть из черепа не вылезли. Приезжаю в офис, все-таки не убежденная в своем оленьем начале. Мой помощник имеет корочку адвоката, попросился съездить в 46 в качестве как раз адвоката фирмы-отказника. Думаю, бесполезно, ну да ладно, едь. приезжает через 1/2 дня с подписанными документами о регистрации: общался с кем-то из руководства по доверенности и с корочкой, признали неправомерность решения об отказе, выдали документы (человек их выдававший сказал, что в общем-то такого не бывает).
жизнь, блин, как чудо

[Капитон]

Должны были быть в уч. договоре.

Вопрос в другом, почему неправильно или неполно оформленный документ считается непредставленным???

по 12 статье фз об ООО это прописывается в Уставе, поэтому весь этот сыр-бор

[Капитон]

забыла написать, у меня в Учр. договоре была ссылка на Устав
"Х.Х. Компетенция общего собрания участников Общества, Генерального директора Общества определяется Уставом Общества."
Это, кстати, тоже помогло за правду бороться

[Dima77]

по 12 статье фз об ООО это прописывается в Уставе, поэтому весь этот сыр-бор

Гражданский кодекс предусматривает прописывать это в учредительных документах ООО (т.е. в уставе и в учредительном договоре).
По закону об ООО:
В учредительном договоре учредители общества обязуются создать общество и определяют порядок совместной деятельности по его созданию. Учредительным договором определяются также состав учредителей (участников) общества, размер уставного капитала общества и размер доли каждого из учредителей (участников) общества, размер и состав вкладов, порядок и сроки их внесения в уставный капитал общества при его учреждении, ответственность учредителей (участников) общества за нарушение обязанности по внесению вкладов, условия и порядок распределения между учредителями (участниками) общества прибыли, состав органов общества и порядок выхода участников общества из общества.

И енто не значит, что в уч. договоре не может содержаться ничего другого, тем более, что кодекс играет главенствующую роль.

[Капитон]

тогда получается противоречие между ГК и ФЗ

Прочитала исправления:
ну а разве может это быть причиной отказа отказа?!

[Dima77]

тогда получается противоречие между ГК и ФЗ

нет никакого противоречия - просто один дополняет другой

[Меламори]

Подождите, может у меня с ТГП плохо конечно, но
Кодекс - свод законов, т.е. закон
Закон об ООО - тоже закон.
И то, и другое - федеральные законы, приняты Думой и проч.
Но кодекс - раньше, поэтому действуют положения ФЗ "Об ООО" (в случае противоречия).
Или нет?

[sema]

Но кодекс - раньше, поэтому действуют положения ФЗ "Об ООО" (в случае противоречия).

пойду лучше пива попью ....

[Меламори]

Сема, бред, да?
Нет, правда, разъясните мне!!!

[Lexa49]

Но кодекс - раньше, поэтому действуют положения ФЗ "Об ООО" (в случае противоречия).

А после ФЗ об ООО налоговая напринимала кучу инструкций постановлений, рекомендаций, так что действуют они!

С первым апреля!!!

[Капитон]

Прочитала исправления:
ну а разве может отсутствие прописаной компетенции в Учр.дог. быть причиной отказа ?! Я спрашивала у налоговика, если Вы выносите на таких основаниях отказ, тогда элементарно нужно положения Устава дублировать в Учредительном договоре? Мне сказали, нет. На мой с тупым лицом вопрос, а почему это нужно, а это нет? мне ответить не смогли.
Как тут, черт побери, не заплакать!!!!!!!!!!!!!!!

sema, попейте пиво попозже, пожалуйста.
Мне очень интересно Ваше мнение.
Тут вопрос именно в том, что разве можно с такой формулировкой выносить отказ?
Почему один инспектор говорит одно, а другой другое, руководствуясь одними и теми же законами?

[Dima77]

ну а разве может отсутствие прописаной компетенции в Учр.дог. быть причиной отказа ?!

Не может, это отменено три года назад (раньше в ГК было такое), поэтому налоговики дают отказ якобы за непредоставление документов.

[Меламори]

Нет, Lexa49, инструкции налоговой - это подзаконный акт, а кодекс и ФЗ "Об ООО" - законы. Поэтому инструкция не может противоречить ГК и ФЗ.

[Orleont]

поэтому налоговики дают отказ якобы за непредоставление документов.

Интересно, а любой признанный горбатым отказ 46-й или, там, свидетельство с ошибкой, они, стало быть, тоже «непредставлены»? Типа, через пять дней не выдали ничего. Закон нарушили, под административку их, прокурор, ау...



Учдоки, я чувствую, надо спешным образом раздувать страниц на 20-30. И шрифт помельче.
Пусть ищет, чего там нет

[Dima77]

Учдоки, я чувствую, надо спешным образом раздувать страниц на 20-30. И шрифт помельче.
Пусть ищет, чего там нет

Лучьше в рулонах по 52-метра

[Dima From]

...



Учдоки, я чувствую, надо спешным образом раздувать страниц на 20-30. И шрифт помельче.
Пусть ищет, чего там нет

Вообще-то учдоки не для налоговой пишутся На то они и учредительные документы!!!

[Dima77]

Dima from gnivc, ну, а как это рег. органу то объяснить то??? Если чего то в уставе не будет хватать, либо ошибки будут, то только предприятию от этого хуже. Они то думают, что для них мы стараемся. Характер регистрации ю.л. как был разрешительный, так им и остался.

[Dima From]

Dima from gnivc, ну, а как это рег. органу то объяснить то??? Если чего то в уставе не будет хватать, либо ошибки будут, то только предприятию от этого хуже. Они то думают, что для них мы стараемся. Характер регистрации ю.л. как был разрешительный, так им и остался.

Просто надо грамотно составлять доки.

[Dima77]

Просто надо грамотно составлять доки.

сутки напролет составлять
Неправильно это все-таки, нельзя за юридическую неграмотность по по таким глупым вопросам отказывать.

[sema]

Димочки! Оба!

"А вот и не подеретесь!"

[Капитон]

да не было там ничего неграмотного!!!!!!!!!!!
даже если бы было, фиг бы мы им чего доказали

[Dima77]

да не было там ничего неграмотного!!!!!!!!!!!
даже если бы было, фиг бы мы им чего доказали

Да было, не было усё равно все хорошо закончилось

[Lu_cy]

(человек их выдававший сказал, что в общем-то такого не бывает).

Вот и мне не верится, начиная с

поднимаю вопрос в юрконсультации. консультация задумывается и вызывает исполнителя

признали неправомерность решения об отказе, выдали документы

Это правда было?
Мне они сообщили, что не могут отменить собственное решение.
Могут?
И до юристов не добраться там.
Как с ними разговаривать-то?

[Капитон]

Lu_cy,

До руководителя инспекции дошли, он и принял решение отменить отказ