×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 33
  1. Аноним
    Гость

    Вопрос Возврат излишне начисленной зарплаты в кассу

    Бюджетная организация. Обнаружено неправильное (завышенное) начисление зарплаты сотруднику. Сотрудник согласен внести данную сумму в кассу наличными.
    1. Можно внести ЭТИ деньги в кассу в день зарплаты + получить в банке деньги на зарплату (заказать меньше на ЭТУ сумму). И выдать ВСЕ из кассы на зарплату. Несданная на расчетный счет (точнее: на лиц.счет, открытый на другом лиц.счете, который открыт на расч.счете УФК ..) ЭТА сумма - нарушение кассовой дисциплины?
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк Аватар для Sand Rostov
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    669
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Бюджетная организация. Обнаружено неправильное (завышенное) начисление зарплаты сотруднику. Сотрудник согласен внести данную сумму в кассу наличными.
    1. Можно внести ЭТИ деньги в кассу в день зарплаты + получить в банке деньги на зарплату (заказать меньше на ЭТУ сумму). И выдать ВСЕ из кассы на зарплату. Несданная на расчетный счет (точнее: на лиц.счет, открытый на другом лиц.счете, который открыт на расч.счете УФК ..) ЭТА сумма - нарушение кассовой дисциплины?
    Я бы с такой схемой не связывался... Где-то читал, что все сданные средства должны возвращаться на счет (если это не выручка)...

  3. Клерк Аватар для Sand Rostov
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    669
    Нашел:
    ПРИКАЗ МИНФИНА РОССИИ от 31.12.2010 № 199н "Об утверждении Правил обеспечения наличными деньгами организаций, лицевые счета которым открыты в территориальных органах Федерального казначейства"

    30. На счет N 40116 получателем средств бюджета (неучастником бюджетного процесса) вносятся:

    неиспользованные наличные деньги по видам средств: средства бюджета, средства от приносящей доход деятельности, средства дополнительного бюджетного финансирования, средства для осуществления оперативно-розыскных мероприятий, средства, поступающие во временное распоряжение получателей бюджетных средств, средства неучастников бюджетного процесса;

    суммы средств, поступивших в наличной форме в кассу получателей средств бюджета, полученных получателями средств бюджета от приносящей доход деятельности, средств во временном распоряжении получателей бюджетных средств, а также средств неучастников бюджетного процесса, поступивших в наличной форме в кассу неучастников бюджетного процесса.

  4. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,372
    Цитата Сообщение от Sand Rostov Посмотреть сообщение
    Нашел:
    ПРИКАЗ МИНФИНА РОССИИ от 31.12.2010 № 199н "Об утверждении Правил обеспечения наличными деньгами организаций, лицевые счета которым открыты в территориальных органах Федерального казначейства"

    30. На счет N 40116 получателем средств бюджета (неучастником бюджетного процесса) вносятся:

    неиспользованные наличные деньги по видам средств: средства бюджета, средства от приносящей доход деятельности, средства дополнительного бюджетного финансирования, средства для осуществления оперативно-розыскных мероприятий, средства, поступающие во временное распоряжение получателей бюджетных средств, средства неучастников бюджетного процесса;

    суммы средств, поступивших в наличной форме в кассу получателей средств бюджета, полученных получателями средств бюджета от приносящей доход деятельности, средств во временном распоряжении получателей бюджетных средств, а также средств неучастников бюджетного процесса, поступивших в наличной форме в кассу неучастников бюджетного процесса.
    Эти деньги поступили НЕ от ПДД и других УКАЗАННЫХ "источников". Это вообще не источник поступления, эти деньги являются возвратом расхода. Так что этот пунк сюда не катит.
    Думаю предложенная у автора схема вполне допустима. Причём, если соблюдается лимит кассы, то не обязательно возврат делать в день зарплаты. Вернуть можно в любой день, и пусть лежат в кассе до дня выдачи з/платы другим.
    Кстати пару лет назад делал так же. Проверка была - замечаний не было. Конечно, не спорю, может - не заметили.

  5. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Бюджетная организация. Обнаружено неправильное (завышенное) начисление зарплаты сотруднику. Сотрудник согласен внести данную сумму в кассу наличными.
    1. Можно внести ЭТИ деньги в кассу в день зарплаты + получить в банке деньги на зарплату (заказать меньше на ЭТУ сумму). И выдать ВСЕ из кассы на зарплату. Несданная на расчетный счет (точнее: на лиц.счет, открытый на другом лиц.счете, который открыт на расч.счете УФК ..) ЭТА сумма - нарушение кассовой дисциплины?
    Да, нарушение! инструкция 157 н п 166 внесение наличных в кассу регистрируется ПКО, ежедневно НД сдаются в банк

  6. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,372
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    инструкция 157 н п 166 внесение наличных в кассу регистрируется ПКО
    Вот это нашёл
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ежедневно НД сдаются в банк
    А вот это нигде нет
    Вот интересно: а если подотчётное лицо неизрасходованный остаток денег в кассу вернёт, его срочно в банк нести надо ? в этот же день ?
    В чём же разница ?
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Да, нарушение!
    В каком месте нарушение ?

  7. Клерк Аватар для Sand Rostov
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    669
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Эти деньги поступили НЕ от ПДД и других УКАЗАННЫХ "источников". Это вообще не источник поступления, эти деньги являются возвратом расхода. Так что этот пунк сюда не катит.
    Думаю предложенная у автора схема вполне допустима. Причём, если соблюдается лимит кассы, то не обязательно возврат делать в день зарплаты. Вернуть можно в любой день, и пусть лежат в кассе до дня выдачи з/платы другим.
    Кстати пару лет назад делал так же. Проверка была - замечаний не было. Конечно, не спорю, может - не заметили.
    При чем тут ПДД или иные источники? В приказе идет перечисление вариантов, один из них - "суммы средств, поступивших в наличной форме в кассу получателей средств бюджета"... Как раз наш вариант! Все остальное можно не читать.

    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    А вот это нигде нет
    Вот интересно: а если подотчётное лицо неизрасходованный остаток денег в кассу вернёт, его срочно в банк нести надо ? в этот же день ?
    В чём же разница ?
    Разница в том, что подотчетник возвращает неиспользованные средства аванса, полученного от САМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, а в нашем примере человек вносит СВОИ СОБСТВЕННЫЕ деньги, даже если это - излишне начисленная заработная плата.

    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Кстати пару лет назад делал так же. Проверка была - замечаний не было. Конечно, не спорю, может - не заметили.
    Может "пару лет назад" были до принятия указанного приказа ФК?

  8. Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Бюджетная организация. ЭТА сумма - нарушение кассовой дисциплины?
    нет
    если у вас соблюдается целевое назначение - в смысле по целевым субсидиям с кодами все ок, то вообще никаких нарушений

  9. Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    инструкция 157 н п 166 внесение наличных в кассу регистрируется ПКО, ежедневно НД сдаются в банк

    166. Счет предназначен для учета движения наличных денежных средств в валюте Российской Федерации, в иностранной валюте в кассе учреждения.

    ????


    может не надо привирать?

  10. Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Вот интересно: а если подотчётное лицо неизрасходованный остаток денег в кассу вернёт, его срочно в банк нести надо ? в этот же день ?

    В каком месте нарушение ?
    не надо в пределах лимита остатка кассы

    да нет никакого нарушения, просто у людей недостаток знаний НПА и буйная фантазия... глупости какие то несут,
    199н вообще ни при чем здесь

  11. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,372
    Не вижу я в этом приказе ТРЕБОВАНИЯ сдавать возвращённые деньги. Здесь указан ПОРЯДОК их зачисления: на какой счёт, какими документами... .
    Да там указано КАКИЕ это "деньги" зачисляются, но вот о том, что они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть из кассы сданы на счёт - НИ ОДНОГО СЛОВА. Читаем
    30. На счет N 40116 получателем средств бюджета (неучастником бюджетного процесса) вносятся:
    неиспользованные наличные деньги по видам средств: средства бюджета, средства от приносящей доход деятельности, средства дополнительного бюджетного финансирования, средства для осуществления оперативно-розыскных мероприятий, средства, поступающие во временное распоряжение получателей бюджетных средств, средства неучастников бюджетного процесса;
    Указаны виды средств зачисляемые на этот счёт. Кстати (как доказательство от противного) с теми же деньгами, снятыми ранее на хоз. нужды и возвращёнными - они ведь тоже в результате НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ. Однако сами говорите: их сдавать не надо. Разницы от возврата подотчёта и возврата излишевыплаченной з/платы, извините, не вижу.
    Читаем далее абз. 2
    суммы средств, поступивших в наличной форме в кассу получателей средств бюджета, полученных получателями средств бюджета от приносящей доход деятельности, средств во временном распоряжении получателей бюджетных средств, а также средств неучастников бюджетного процесса, поступивших в наличной форме в кассу неучастников бюджетного процесса.
    Этот абзац вообще НЕ О "НАШЕЙ" ситуации. Эти деньги мы получили не от ПДД и средств во врем распоряж...

    Требования сдавать деньги из кассы на счета установлено ТОЛЬКО "Порядком ведения кас. операций" (при превышении лимита и отдельных видов ДОХОДОВ), лимит у нас соблюдается (надеюсь) и эти деньги - НЕ ДОХОД. Ну а из этого приказа я вижу, что ДОБАВЛЕНО ТОЛЬКО требование сдать деньги полученные (из абз.2)
    полученных получателями средств бюджета от приносящей доход деятельности, ...
    Типа для того, что бы они отразились в "общей глобальной бухгалтерии" Но не от указанных источников получены они были.

  12. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Не вижу я в этом приказе ТРЕБОВАНИЯ сдавать возвращённые деньги.
    Да не надо кричать.
    Требования сдавать действительно нет. Человек - теоретик, а посему буйная и ни на чем не основанная фантазия.
    Plesen~ в принципе все сказала, добавить нечего.
    И вопрос автором был задан предельно корректно, еще раз:
    1. Можно внести ЭТИ деньги в кассу в день зарплаты + получить в банке деньги на зарплату
    Т.е. тут не ни затрагивания лимита (хоть есть он, хоть нет его), ибо операция день в день, ни смешения статей расхода, ибо статья одна и та же.

    Так что не тут совершенно НИКАКИХ нарушений.
    Два дня пустых разговоров и фантазий.

  13. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,372
    BorisG, не кричал я. Просто так легче ВЫДЕЛИТЬ отдельное слово, чем обводить, потом отмечать жирным или цветом

    Два дня пустых разговором - т.к. два дня пытаются втереть чушь откровенную, применяя не подходящую сюда инструкцию у которой вдобавок предложения режут как захотят. "Зацепило" в общем

    Свой пост (№12) на самом деле создал где-то в 12.30, потом меня отвлекли, остался неотправленным. Вернулся, решил отправить не видя, что Plesen~, в принципе тоже ответила.

    Спасибо, что на этот раз поддержали моё мнение. Хотя личности здесь, естественно, совершенно ни причём. "Сила в правде" (с)

    Извините за флуд

  14. Аноним
    Гость
    [QUOTE=Arhimed0;53784082]Не вижу я в этом приказе ТРЕБОВАНИЯ сдавать возвращённые деньги. Здесь указан ПОРЯДОК их зачисления: на какой счёт, какими документами... .
    Да там указано КАКИЕ это "деньги" зачисляются, но вот о том, что они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть из кассы сданы на счёт - НИ ОДНОГО СЛОВА. Читаем

    Закон от 8 мая 2010 г. № 83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» изменил статус государственных (муниципальных) учреждений на казенные, бюджетные или автономные (то есть они будут участниками или неучастниками бюджетного процесса).

    Поэтому возникла необходимость принятия Правил обеспечения наличными деньгами организаций, лицевые счета которым открыты в территориальных органах Федерального казначейства, утвержденных приказом Минфина России от 31 декабря 2010 г. № 199н (далее — Правила № 199н).

    Правила № 199н устанавливают порядок обеспечения территориальными органами Федерального казначейства наличными деньгами:
    получателей средств федерального бюджета (бюджета субъекта РФ, местного бюджета), созданных ими обособленных (структурных) подразделений, наделенных полномочиями по ведению бюджетного учета, лицевые счета которым открыты в органах Федерального казначейства (далее — получатели средств бюджета);
    юридических лиц (их обособленных подразделений, наделенных полномочиями по ведению бухгалтерского учета), не являющихся в соответствии с Бюджетным кодексом получателями бюджетных средств, лицевые счета которым открыты в органах Федерального казначейства (далее — неучастники бюджетного процесса);
    обособленных подразделений получателей средств бюджета и обособленных подразделений неучастников бюджетного процесса, не наделенных полномочиями по ведению бухгалтерского учета (далее — уполномоченные подразделения).

    Кроме того, Правила № 199н также определяют порядок взноса получателями средств бюджета, неучастниками бюджетного процесса и уполномоченными подразделениями наличных денег, особенности обеспечения наличными деньгами получателей средств бюджета субъекта РФ и юридических лиц (их обособленных подразделений, наделенных полномочиями по ведению бухгалтерского учета), не являющихся в соответствии с Бюджетным кодексом получателями средств бюджета субъекта РФ, расположенных за пределами административного центра (столицы) субъекта РФ, лицевые счета которым открыты в финансовом органе субъекта РФ, удаленные неучастники бюджетного процесса субъекта РФ).

    Как и прежде, для получения наличных денежных средств учреждения должны иметь чековые книжки, которые выдаются им территориальными органами Федерального казначейства бесплатно. Для их получения нужно представить в территориальный орган Федерального казначейства Заявление на получение денежных чековых книжек по форме согласно приложению 2 к Правилам № 199н.

    В зависимости от того, для каких целей предназначены наличные денежные средства (для выплаты через кассу учреждения или для перечисления на карту), получатель средств бюджета (неучастник бюджетного процесса) представляет в орган Федерального казначейства по месту обслуживания не позднее дня, предшествующего дню получения наличных денег, соответственно:
    Заявку на получение наличных денег (ф. 0531802);
    Заявку на получение наличных денежных средств, перечисляемых на карту (ф. 0531844).

    Эти заявки оформляются отдельно по каждому лицевому счету и виду средств, за счет которых должны быть выданы наличные деньги: средства бюджета, средства от приносящей доход деятельности, средства дополнительного бюджетного финансирования, средства, поступающие во временное распоряжение получателей бюджетных средств, средства неучастников бюджетного процесса.

    Одновременно с Заявкой ф. 0531802 получатель средств бюджета (неучастник бюджетного процесса) представляет в орган Федерального казначейства денежный чек, оформленный отдельно на каждую такую заявку.

    Получатель средств бюджета (неучастник бюджетного процесса) заполняет денежный чек в соответствии с требованиями, установленными Положением об особенностях расчетно-кассового обслуживания территориальных органов Федерального казначейства, утвержденным Центральным банком РФ и Минфином России от 13 декабря 2006 г. № 298-П/173н.

    Таким образом, учреждения — неучастники бюджетного процесса не могут расходовать средства из кассы, не сдавая ее на лицевой счет.

    Отвечала О. Б. Воробьева

  15. Клерк Аватар для Sand Rostov
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    669
    Уважаемый коллега Arhimed0!
    Зачем вы уже второй раз пишете "Эти деньги мы получили не от ПДД и средств во врем распоряж..."? В цитируемом абзаце описывается четыре различных ситуации... Но вы ПОЧЕМУ-ТО в упор не видите первую часть предложения, цитирую - "суммы средств, поступивших в наличной форме в кассу получателей средств бюджета,...", а цитируете вторую ... Почему, я не могу понять....
    Что касается ваших слов "Не вижу я в этом приказе ТРЕБОВАНИЯ сдавать возвращённые деньги". Здесь есть указания как нужно поступить. Считаете это не нужным - ответственность ведь ложится на вас, правда?

    О правоприменительстве 199н вообще.... Что тут можно сказать: это документ, принятый ФК и зарегистрированный в Минюсте (т.н. имеет законную силу)... распорастраняет свои отношения в том числе на отношения по взносу средств на лицевые счета в ФК.... действует паралельно с приказом ЦБ 373-п, в котором указываются особенности ведения операций по наличности для получателей бюджетных средств....
    По-моему - как раз наш случай....
    Если кто-то считает иначе - ради бога
    Последний раз редактировалось Sand Rostov; 21.08.2012 в 12:56.

  16. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,372
    Уважаемый коллега Sand Rostov,
    1. При чтении документа, не надо РЕЗАТЬ предложение. Ну хотя в этом Вас уже не переубедишь.

    2. Я вот хотел у Вас поинтересоваться, Вы эти деньги будете сдавать как ДОХОД или ВОЗВРАТ РАСХОДА ?
    Цитата Сообщение от Sand Rostov Посмотреть сообщение
    Разница в том, что подотчетник возвращает неиспользованные средства аванса, полученного от САМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, а в нашем примере человек вносит СВОИ СОБСТВЕННЫЕ деньги, даже если это - излишне начисленная заработная плата.
    Из моей больной логики это всё же ближе к возврату (хотя по Вашему, может и нет)
    Так вот, даже если это возврат. Допустим человек вернул 100 рублей. Вы их несёте в банк, что бы зачислить на своё лиц. счёт. А в банке-то мзду берут! Да ещё на какой банк нарвёшься, до 14%! бывает. Ну допустим мзда - 10 рублей. Значит по 211 статье Вы сняли 1.000 руб, 900 руб. раздали (за вычетом возвращённых 100), и вернулись на счёт 90. А 10 рублей, снятых по выписке ОФК где-? Текущие затраты что ли ? По 211 статье ???

  17. Клерк
    Регистрация
    05.11.2007
    Сообщений
    299
    а разве нельзя удержать излишне начисленные при начислении зарплаты в следущем месяце?

  18. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от skit50 Посмотреть сообщение
    а разве нельзя удержать излишне начисленные при начислении зарплаты в следущем месяце?
    1. Человек уволился. 2. Зарплата - из разных бюджетов.

  19. Клерк Аватар для Sand Rostov
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    669
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Уважаемый коллега Sand Rostov,
    1. При чтении документа, не надо РЕЗАТЬ предложение. Ну хотя в этом Вас уже не переубедишь.

    2. Я вот хотел у Вас поинтересоваться, Вы эти деньги будете сдавать как ДОХОД или ВОЗВРАТ РАСХОДА ?

    Из моей больной логики это всё же ближе к возврату (хотя по Вашему, может и нет)
    Так вот, даже если это возврат. Допустим человек вернул 100 рублей. Вы их несёте в банк, что бы зачислить на своё лиц. счёт. А в банке-то мзду берут! Да ещё на какой банк нарвёшься, до 14%! бывает. Ну допустим мзда - 10 рублей. Значит по 211 статье Вы сняли 1.000 руб, 900 руб. раздали (за вычетом возвращённых 100), и вернулись на счёт 90. А 10 рублей, снятых по выписке ОФК где-? Текущие затраты что ли ? По 211 статье ???
    Отвечу с задержкой, ибо отсутствовал:
    на вопро 1: повторюсь, в статье идет речь о четырех совершенно разных ситуациях, т.е. о средствах:
    поступивших в наличной форме в кассу получателей средств бюджета,
    полученных получателями средств бюджета от приносящей доход деятельности,
    находящихся во временном распоряжении получателей бюджетных средств,
    неучастников бюджетного процесса, поступивших в наличной форме в кассу неучастников бюджетного процесса.

    И смешивать их совершенно не стОит, это совершенно разные случаи.
    Однако, если же вы читаете и понимаете иначе, чем написано русским по белому.... то спор наш действительно лишен смысла....


    По вопросу два. Это - восстановление кассового расхода.
    По поводу процентов.... речь скорее всего идет о центральном банке (ибо там открыты счета ФК), а он процентов не берет, но даже, если о другом, коммерческом банке, например с использованием дебетовых карт (опять же 199н), то никакие проценты при возврате из кассы на лицевой счет не удерживаются. По крайней мере, у нас так.


    На сим откланиваюсь, ибо свое мнение, менять не буду - оно основано на утвержденных и зарегистрированных минюстом документах.
    А флудить далее и переливать из пустого в порожнее смысла не вижу.

  20. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,372
    Цитата Сообщение от Sand Rostov Посмотреть сообщение
    Отвечу с задержкой, ибо отсутствовал:
    на вопро 1: повторюсь, в статье идет речь о четырех совершенно разных ситуациях, т.е. о средствах:
    поступивших в наличной форме в кассу получателей средств бюджета,
    полученных получателями средств бюджета от приносящей доход деятельности,
    находящихся во временном распоряжении получателей бюджетных средств,
    неучастников бюджетного процесса, поступивших в наличной форме в кассу неучастников бюджетного процесса.
    в статье идет речь о четырех ТРЁХ совершенно разных ситуациях, т.е. о средствах:

    Читаем сначала этот абзац
    суммы средств, поступивших в наличной форме в кассу получателей средств бюджета, (это деепричасный оборот и останавливаться здесь не надо, дальше идёт уточнение ОТКУДА всё-таки поступивших) полученных получателями средств бюджета от приносящей доход деятельности,
    средств во временном распоряжении получателей бюджетных средств,
    а также средств неучастников бюджетного процесса, поступивших в наличной форме в кассу неучастников бюджетного процесса.

  21. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,372
    И ещё. Всё-таки экономический смысл этих денег ничем не отличается от денег которые возвращает подотчётное лицо ранее полученные под отчёт деньги.
    Сначала выдали (и те и другие), а потом из-за того, что было выдано чуть больше чем на самом деле требовалось, ЭТИ ЖЕ деньги человек ВОЗВРАЩАЕТ.
    Вы пишите
    Разница в том, что подотчетник возвращает неиспользованные средства аванса, полученного от САМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, а в нашем примере человек вносит СВОИ СОБСТВЕННЫЕ деньги, даже если это - излишне начисленная заработная плата.
    (из поста № 7) Не "свои собственные" это деньги. Это те же самые. Он их получил, а теперь часть их возвращает. Так в чём же разница, если одни касаются статьи 340, а другие 211 ? Значит "340" можно не сдавать, а "211" надо ОБЯЗАТЕЛЬНО гонять туда-сюда ?

  22. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,372
    Требование сдавать ПОСТУПИВШИЕ деньги (а мы обсуждаем даже не поступившие, а возвращённые) связано с тем, чтобы эти поступления отразились в учёте "органов исполняющих кассовое обслуживание", другими словами, чтобы все знали какие ДОХОДЫ и поступления есть у предприятий. А если это одни и теже деньги, какой смысл их гонять туда-сюда ?
    И требование это идёт не из этого приказа. Там где-то про это другой был.
    В этом приказе вообще нет ТРЕБОВАНИЯ сдавать деньги. Тут описан ПОРЯДОК: какие деньги, на какие счета, какими документами. Ой про это уже писал.
    А уж в обсуждаемом нами пункте 30. главными словами
    На счет N 40116 получателем средств бюджета (неучастником бюджетного процесса) вносятся:
    речь идёт не о требовании сдавать, а о том КАКИЕ СРЕДСТВА учитываются на счете N 40116

  23. Клерк Аватар для Sand Rostov
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    669
    Arhimed0

    Ух, не даете вы мне покоя....

    Тогда еще два мнения экспертов, первое - от минфина:

    Вопрос: Просим разъяснить порядок отражения в учете сумм переплат и неположенных выплат денежного довольствия и заработной платы в учреждениях силовых ведомств.

    Ответ: В данном вопросе необходимо учитывать нормы Гражданского кодекса (ст. 1109), регулирующие порядок возврата в качестве неосновательного обогащения сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, пособий, стипендий, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, в том числе при отсутствии (наличии) недобросовестности со стороны гражданина и (или) допущенной счетной ошибки.
    С 1 января 2011 г. казенные учреждения (к которым относятся учреждения силовых ведомств) должны осуществлять учет по Инструкциям N N 157н и 162н. Руководствуясь указанными документами, операции по выявленным переплатам заработной платы (денежного довольствия) в учете оформляют в следующем порядке:
    - в случаях, когда возмещение переплаты производится сотрудником, получившим излишнюю заработную плату (денежное довольствие) в кассу учреждения
    Дебет 1 401 20 211
    "Расходы по заработной плате"
    Кредит 1 302 11 730
    "Увеличение кредиторской задолженности по заработной плате"
    - исправление ошибки, связанной с выявлением переплаты заработной платы (денежного довольствия) способом "красное сторно";
    Дебет 1 205 31 560
    "Увеличение дебиторской задолженности по доходам от оказания платных работ, услуг"
    Кредит 1 302 11 730
    "Увеличение кредиторской задолженности по заработной плате"
    - начисление задолженности в бюджет в сумме выявленной переплаты;
    Дебет 1 201 34 510
    "Поступление средств в кассу учреждения"
    Кредит 1 205 31 660
    "Уменьшение дебиторской задолженности по доходам от оказания платных работ, услуг"
    - поступление суммы переплаты в кассу учреждения;
    Дебет 1 210 03 560
    "Увеличение дебиторской задолженности по операциям с финансовым органом по наличным денежным средствам"
    Кредит 1 201 34 610
    "Выбытия средств из кассы учреждения"
    - выбытие возвращенной суммы переплаты из кассы для зачисления на лицевой счет учреждения;
    Дебет 1 304 05 211
    "Расчеты по платежам из бюджета с финансовым органом по заработной плате"
    Кредит 1 210 03 660
    "Уменьшение дебиторской задолженности по операциям с финансовым органом по наличным денежным средствам"
    - зачисление суммы переплаты на лицевой счет учреждения на восстановление кассовых расходов при их поступлении в текущем году;


    ................ и так далее - в консультатне есть полная версия.

    Л.М.Басиева
    Заместитель начальника
    отдела методологии бюджетного учета
    и бюджетной отчетности
    Департамента бюджетной политики
    и методологии
    Минфина России
    Подписано в печать
    25.02.2011

  24. Клерк Аватар для Sand Rostov
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    669
    второе - от эксперта системы Консультант +

    Как отразить в учете казенного учреждения погашение работником переплаты заработной платы образовавшейся в марте текущего финансового года?
    Переплата заработной платы образовалась из-за счетной ошибки бухгалтера. Сумма излишне начисленной заработной платы составила 1500 руб. НДФЛ с суммы излишне начисленной заработной платы равен 195 руб. Ошибка обнаружена в апреле текущего года. Возмещение переплаты производится работником, получившим излишнюю сумму, в кассу учреждения.

    Гражданско-правовые отношения
    Согласно ст. 1102 Гражданского кодекса РФ излишне выплаченная заработная плата признается неосновательным обогащением и должна быть возвращена работником учреждению. При этом следует иметь ввиду, что при отсутствии счетной ошибки либо недобросовестности работника излишне выплаченная заработная плата не подлежит возврату (ст. 1109 ГК РФ).
    В соответствии с абз. 4 ч. 2 ст. 137 Трудового кодекса РФ суммы, излишне выплаченные работнику вследствие счетных ошибок, могут быть удержаны учреждением из заработной платы работника. В рассматриваемой ситуации работник вносит в кассу учреждения сумму переплаты.
    Бюджетный учет
    Ошибка, обнаруженная в регистрах бухгалтерского учета за отчетный период, за который бухгалтерская отчетность в установленном порядке уже представлена, в зависимости от ее характера отражается датой обнаружения ошибки дополнительной бухгалтерской записью либо бухгалтерской записью, оформленной по способу "красное сторно", и дополнительной бухгалтерской записью (п. 18 Инструкции по применению Единого плана счетов бухгалтерского учета для органов государственной власти (государственных органов), органов местного самоуправления, органов управления государственными внебюджетными фондами, государственных академий наук, государственных (муниципальных) учреждений, утвержденной Приказом Минфина России от 01.12.2010 N 157н). Из приведенной нормы можно сделать вывод, что в данном случае в апреле необходимо сторнировать ошибочную запись по начислению заработной платы и произвести дополнительную запись на верную сумму.
    Вместе с тем из разъяснений заместителя начальника отдела методологии бюджетного учета и бюджетной отчетности Департамента бюджетной политики и методологии Минфина России Л.М. Басиевой следует, что исправить ошибку учреждение может одной бухгалтерской записью способом "красное сторно" на сумму выявленной переплаты. Исходя из этих разъяснений указаны записи в приведенной ниже таблице проводок. То есть на сумму излишне начисленной заработной платы в учете отражена сторнировочная запись по дебету счета 1 401 20 211 "Расходы по заработной плате" и кредиту счета 1 302 11 730 "Увеличение кредиторской задолженности по заработной плате" (п. 102 Инструкции по применению Плана счетов бюджетного учета, утвержденной Приказом Минфина России от 06.12.2010 N 162н (далее - Инструкция N 162н)). На сумму излишне удержанного НДФЛ в учете бюджетного учреждения способом "красное сторно" производится запись по дебету счета 1 302 11 830 "Уменьшение кредиторской задолженности по заработной плате" и кредиту счета 1 303 01 730 "Увеличение кредиторской задолженности по налогу на доходы физических лиц" (п. 104 Инструкции N 162н).
    Так как переплата относится к текущему году, то поступившую сумму в счет ее погашения можно зачислить на лицевой счет учреждения на восстановление произведенных кассовых расходов. Поэтому поступление в кассу учреждения суммы переплаты от работника, по нашему мнению, отражается по дебету счета 1 201 34 510 "Поступление средств в кассу учреждения" и кредиту счета 1 302 11 730 <*>.
    Внесение суммы переплаты на лицевой счет казенного учреждения оформляется записью по дебету счета 1 210 03 560 "Увеличение дебиторской задолженности по операциям с финансовым органом по наличным денежным средствам" и кредиту счета 1 201 34 610 "Выбытия средств из кассы учреждения" (п. п. 49, 92 Инструкции N 162н).
    Сумма переплаты, поступившая на лицевой счет учреждения на восстановление произведенных кассовых расходов, отражается в бюджетном учете по дебету счета 1 304 05 211 "Расчеты по платежам из бюджета с финансовым органом по заработной плате" и кредиту счета 1 210 03 660 "Уменьшение дебиторской задолженности по операциям с финансовым органом по наличным денежным средствам" (п. п. 92, 111 Инструкции N 162н).

    ................. и так далее


    А.А.Карпиков
    Консультационно-аналитический
    центр по бухгалтерскому учету
    и налогообложению
    31.08.2012

  25. Клерк Аватар для Sand Rostov
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    669
    везде говорится о том, что средства возвращаются на лицевой счет, а вот вариантов дальнейшего использования поступивших в кассу сумм на те же цели не предлагается....

  26. Клерк Аватар для Sand Rostov
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    669
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    в статье идет речь о четырех ТРЁХ совершенно разных ситуациях, т.е. о средствах:

    Читаем сначала этот абзац
    суммы средств, поступивших в наличной форме в кассу получателей средств бюджета, (это деепричасный оборот и останавливаться здесь не надо, дальше идёт уточнение ОТКУДА всё-таки поступивших) полученных получателями средств бюджета от приносящей доход деятельности,
    Что ? Греки русских русскому языку учат???
    Это шутка. А серьезно - если читать как вы читаете - товтология полная получается...

    Хотя следующий аргумент уже предвижу, вы скажете "у нас отвратительно пришут законы... а НПА - еще хуже". Для разнообразия, с этим довадом я спорить не буду.

    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    И ещё. Всё-таки экономический смысл этих денег ничем не отличается от денег которые возвращает подотчётное лицо ранее полученные под отчёт деньги.
    Если вы его не видите, то не значит, что его нет.
    Хотя понятие "экономический смысл денег", я думаю, не совсем верное. Какое-то оно кривое.

    Смотрите - Вам дали аванс. Вы его не потратили, купили там ручек, блокнотов, осталось семь копеек. Вы его просто обязаны вернуть. Тут вариантов нет. Ибо эти деньги не ваши, вы ими только пользутетесь. Принадлежат они тому, кто вам их дал. Вы не можете тратить их по своему усмотрению или забрать себе.

    А вот если Вам начислили зарплату..... Вы ее получили, в карман спрятали... то эти денежки уже Ваши. Вы можете их вернуть, а можете банально послать бухгалтера, допустившено ошибку. Пусть сам разбирается. Т.к. возврат их на основании просто просьбы коллеги-бухгалтера - дело сугубо добровольное (а судя по всему - это именно косяк, а не счетная ошибка). Но даже если это счетная ошибка - ее еще нужно доказать (обосновать). И делать это должна бухгалтерия.
    А Вы отдаете свои деньги, ошибочно они вам переданные, или не ошибочно.
    И поступившие в кассу денежки просто обязательно нужно вернуть как восстановленние кассового расхода, ибо тогда логически исправляется вся цепочка по счетам учета - от поступления средств от сотрудника, до снятия ошибочных начислений, все решается одной бухгалтерской справкой...

  27. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,372
    С последним постом совсем не согласен.
    Вы пишите
    осталось семь копеек. Вы его просто обязаны вернуть. Тут вариантов нет. Ибо эти деньги не ваши, вы ими только пользутетесь. Принадлежат они тому, кто вам их дал. Вы не можете тратить их по своему усмотрению или забрать себе.
    Обязаны - да. И деньги не мои - да. Но ведь не вернуть их добровольно - вполне реальная ситуация. И тогда они удерживаются из з/пл, если есть, а если нет, то через суд, в котором надо доказывать...
    Так же и с з/платой сами пишите
    можете их вернуть, а можете банально послать бухгалтера
    Т.к. возврат их на основании просто просьбы коллеги-бухгалтера - дело сугубо добровольное
    Почему же вы говорите
    А Вы отдаете свои деньги, ошибочно они вам переданные, или не ошибочно.
    если до этого
    Согласно ст. 1102 Гражданского кодекса РФ излишне выплаченная заработная плата признается неосновательным обогащением и должна быть возвращена работником учреждению
    и если он добровольно не отдаёт, то так же требуется через суд взыскивать.
    И уж совсем интересно
    отдаете свои деньги, ошибочно они вам переданные, или не ошибочно
    почему же
    поступившие в кассу денежки ... нужно вернуть как восстановленние кассового расхода
    . Раз это уже "свои" для человека, то это уже доход для предприятия.

  28. Клерк Аватар для Sand Rostov
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    669
    Можно я без цитирования?
    Спасибо.

    Возврат неиспользованного аванса - это возврат средств организации, выдавшей этот аванс, а возврат заработной платы - это внесение в кассу средств работника. В этом и разница.
    А куски из текста вырваны не корректно.

    А насчет порядка восстановления кассового расхода - это уж требование бюджетного законодательства.

  29. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,372
    Цитата Сообщение от Sand Rostov Посмотреть сообщение
    А насчет порядка восстановления кассового расхода - это уж требование бюджетного законодательства.
    Требование в студию!
    В 199н требования нет. Там описан порядок оформления операций.
    И в примерах (а это ведь только именно пример) описано все операции от одной "границы" (когда з/пл была только насчислена), до другой (вернулось на счёт), но никто не запрещает "остановится" при необходимости на любом "этапе".

  30. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,372
    Со мной согласились, по крайней мере, такие асы как Plesen~ и BorisG (не льстю)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)