Дали займ, не отдает и врёт

[ivan2006]

Добрый день,

Ко мне обратился друг (ему сейчас за 40 лет) поинтересоваться, что можно и как правильно сделать. Он как и я НЕ обладаем достаточным юридическими навыками.

Ситуация, несколько лет назад он занял крупную сумму денег, товарищу без расписки, все было на словах. У них был устный договор, что сумма должна быть отдана через определенное время.

Прошло определенное время, сумму не отдали попросили подождать еще, опять расписки и не чего он не брал. Все "завтраки" растянулись на год. Он по себе добрая душа, и этим пользуется человек который занимал деньги. У того кто занимал есть ООО, и рабочая фирма.

Поискав в интернете решения, я вижу три способа решения этой ситуации:

1. Найти адвоката, оплатить ему сперва за консультацию, если это не поможет то за "действие". А имеено, какие документы ему нужно сделать\подписать, у того кто занимал (возможно это Расписка нотариально заверенная, я ему подкинул идею, записать все на видео камеру, чтобы лица нотариусов и всех участников процесса были запечатлены).

А так же установить срок (1 месяц), вот только здесь тоже появился вопрос. Деньги он давал давно, а расписку будет брать сейчас? Или можно писать расписку, за прошлые "займы".

2. Аналогично вышесказанному, только, тот кто занимал деньги берет кредит у Банка на нужную сумму, и выводит их как займ на себя, и отдает наличными. По сути 1 и 2 наверное, правильно объеденить

3. Это нанимать следователя, адвоката и делать расследование. Если человек будет отрицать то, что он давал какие-то деньги. Вот здесь пока у меня все размыто.

PS: Сумма приличная, и у меня есть заинтересованность сделать все в помощь друга как финансово так и морально. Буду благодарен любым советам, от ответов на вопрос, вплоть до рекомендации конкретных адвокатов\контор, следоваталей и тд.

Основной вопрос конечно, можно ли выграть это дело?

[Аноним]

Статья 161 ГК РФ Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.

для этих целей МРОТ - 100 РУБ.

Ваша сделка - займ должен был происходить в письменной, а не в устной форме - вы это и сами
понимаете. Вот еще статьи ГК. Обратите внимание, что займ на сумму более 1000 руб. уже требует письменной формы!

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.

[ivan2006]

То есть в случае НЕ получения расписки, мирным путем уже не как не решить? Или есть еще средства ? Частные следователи\ частные детективы?

[Storn]

как раз всё наоборот.....у вас только и остается "мирный" путь.....договариваться....поскольку в суд вам идти не с чем...

[Koza_Nostra]

можете в письменной форме составить претензию, опишите всю ситуацию там, сколько дали, когда давали денежные средства и на каких условиях. Как результат хотите от него, что бы должник их вернул. внизу число подпись. После чего один экземпляр дайте должнику, а на втором пускай поставит подпись о принятии (эта копия остается у вас). Этой претензией вы прерываете срок исковой давности и устанавливаете сам факт передачи денег должнику, но только в том случае если он подпишет вашу копию претензии. Конечно шанс маленький но ухватится можно за него.

[ivan2006]

Я ниразу не сталкивался с этим, но не пойму просто подпись может сильно решить? А если он поставит не свою подпись, или скажет что не чего не подписывал.

У нотораиуса это дело не заверяется? Или туда просто-напросто не вытащить человека.

[юрфинанс]

У нотораиуса это дело не заверяется?

Нет! Нотар заверяет только то, что закорюку поставило именно это лицо. Это на случай, если чел начнет отказываться от подписи. Если от долга не отказывается, то заверение у нотара - деньги на нотара, выкинутые на ветер.

[ivan2006]

Спасибо за советы. Скажите, а если все подписано и дело дойдет до суда. Как будет взыскиваться сумма? У заемщика есть свое ООО или банк обязует его брать кредит на себя (что возможно врятли дадут такую сумму) или на свое ООО (или это в добровольном порядке, и можно\нужно ли это как-то отразить в Расписке?)

[юрфинанс]

ООО по долгам чела не отвечает.

Как будет взыскиваться сумма?

Похоже, тяжело...

[ivan2006]

ps: на счет схемы с ООО я думал так:

1. Его ООО, где он директор берет кредит
2. На совете учредителей (как я понял он не один) делается решение, что все согласны
3. Он делает без% займ на себя

И отдает кто ему давал взаймы. Верно?

[Koza_Nostra]

Вам нужна не расписка, а претензия, поскольку должник, будучи не глупым человеком расписку вам не даст, а вот в получении претензии расписаться может, было бы хорошо, если бы вы еще указали в претензии рядом с подписью, что: Должник ФИО и соответственно подпись должника. Сказать он может все, что угодно, на всякий случай возьмите кого нибудь не заинтересованное лицо с собой, что бы "левый " человек был свидетелем передачи претензии и подписи.
Деньги он брал как физ лицо, соответственно и отдавать будет как физик. В исковом заявлении указываете точную сумму сколько он должен, а потом насчитываете пенни по ставке рефинансирования за каждый день просрочки до дня подачи иска в суд.
В претензии нечего отражать подобного не надо, здесь уже не вы решаете, а суд. Как буде решение суда, потом получите исполнительный лист и подадите заявление судебным приставам о возбуждении исполнительного производства, а там уже будут работать приставы.

[ivan2006]

Вам нужна не расписка, а претензия, поскольку должник, будучи не глупым человеком расписку вам не даст, а вот в получении претензии расписаться может, было бы хорошо, если бы вы еще указали в претензии рядом с подписью, что: Должник ФИО и соответственно подпись должника. Сказать он может все, что угодно, на всякий случай возьмите кого нибудь не заинтересованное лицо с собой, что бы "левый " человек был свидетелем передачи претензии и подписи.
Деньги он брал как физ лицо, соответственно и отдавать будет как физик. В исковом заявлении указываете точную сумму сколько он должен, а потом насчитываете пенни по ставке рефинансирования за каждый день просрочки до дня подачи иска в суд.
В претензии нечего отражать подобного не надо, здесь уже не вы решаете, а суд. Как буде решение суда, потом получите исполнительный лист и подадите заявление судебным приставам о возбуждении исполнительного производства, а там уже будут работать приставы.

А обязательно левое лицо, его дети не сойдут? И если в варианте с распиской, то когда он брал сумму сказал отдаст больше, собственно больше и нужно вернуть. В расписке так и указать сколько взял и сколько должен отдавать суммой или в процентах? + сколько должен отдавать в процентах. Извиняюсь если выразился не кооректно в начале письма, но деньги давались именно под Увеличение возвращаемой суммы.

[Аноним]

Да...Все советы очень ценные...
Как только должник увидит эту бумажку, сразу
станет нем и глух, и закроет перед вами дверь.
Можете забросать его письмами заказными с уведомлением и т.п.,
не поможет.
Естественно, никакой переписки между вами нет...тогда - глухарь.
Конечно, можно пригрозить, что пойдете обращаться по поводу кражи или мошенничества,
но маловероятно, что возьмете на испуг и допрос с пристрастием (хотя чего не бывает,
у должника совесть может и есть).
Предложите рассрочку.
Попытайтесь составить обоюдную бумажку по этому поводу.

[Александра1988-25]

ну тут еще не факт что должник не напишет заявление в милицию о вымогательстве так еще и свидетелей не найдет!!
поэтому лучше не угрожать, т.к. от него достаточно будет только заявления о факте вымогательства в особо крупном так еще группой лиц, а что бы вам доказать факт дачи денег в долг нужно оооооооооооочень постараться, поэтому будьте предельно осторожны

[Koza_Nostra]

А обязательно левое лицо, его дети не сойдут? И если в варианте с распиской, то когда он брал сумму сказал отдаст больше, собственно больше и нужно вернуть. В расписке так и указать сколько взял и сколько должен отдавать суммой или в процентах? + сколько должен отдавать в процентах. Извиняюсь если выразился не кооректно в начале письма, но деньги давались именно под Увеличение возвращаемой суммы.

Если несовершеннолетние, то наврали, да и вобщем судьи скептически относятся к свидетельским показаниям, но как закрепление ваших аргументов сойдет. В претензии так и указываете, что мол взял денег, по наступлении такой то даты, обязался вернуть допустим 10% от общей суммы, которые составляют столько то ... рублей. Все, о чем вы договаривались указывайте в претензии.
Не факт, что он ее подпишет, но попробуйте, может все и пройдет.

[Koza_Nostra]

Да...Все советы очень ценные...
Как только должник увидит эту бумажку, сразу
станет нем и глух, и закроет перед вами дверь.
Можете забросать его письмами заказными с уведомлением и т.п.,
не поможет.
Естественно, никакой переписки между вами нет...тогда - глухарь.
Конечно, можно пригрозить, что пойдете обращаться по поводу кражи или мошенничества,
но маловероятно, что возьмете на испуг и допрос с пристрастием (хотя чего не бывает,
у должника совесть может и есть).
Предложите рассрочку.
Попытайтесь составить обоюдную бумажку по этому поводу.

А не кто и не говорит о 100% результате, но попробовать можно.

[Irusya]

Вам нужна не расписка, а претензия, поскольку должник, будучи не глупым человеком расписку вам не даст, а вот в получении претензии расписаться может, было бы хорошо

ему именно расписка и нужна. Наличие фактов, изложенных в "претензии" доказывать в суде нужно будет именно стороне, ее представляющей в качестве доказательства. Я не могу вспомнить навскидку решения судов, основанные только на "свидетельских показаниях" в подобных случаях
Поэтому договариваться. Можно попробовать поговорить о "льготных условиях возврата", навязав подписание договора займа. Разумеется, если человек не намерен отдавать деньги - ничего он не подпишет в принципе, но у вас вариантов-то...)))

[ivan2006]

Хорошо, просто со слов друга. Ситуация такая, он звонит ему говорят да вот в конце недели верну, или когда он виделся аналогично. С моей стороны это видно 100% кидало.

Интересовало в Расписке указывать ли проценты или точную сумму. Точной суммы будет достаточно? То есть взял столько, через столько времени, должен отдать столько. И нужно ли писать, что будет если не отдаст в срок?

А схема с ООО такая:

1. Его ООО, где он директор берет кредит
2. На совете учредителей (как я понял он не один) делается решение, что все согласны
3. Он делает без% займ на себя

Отдает денег на руки другу. Все честно, если такая схема не работает, то здесь кидало. Пахнет криминалом и мошенечеством в особокрупных размерах в открытой форме.

[Irusya]

И нужно ли писать, что будет если не отдаст в срок?

это будет неустойка, а не проценты.
В расписке можете указать "10 рублей под 2%годовых, срок возврата ___", условно

Пахнет криминалом и мошенечеством в особокрупных размерах в открытой форме.

пахнет тем, что иногда экономия на юристе выходит в разы дороже

[echinaceabel]

пахнет тем, что иногда экономия на юристе выходит в разы дороже

Согласная я... Однако, кто ж знал, что "друг" - г...о?

[ВаляЧел]

Юристы, скажите, а если записать на диктофон беседу с должником из которой будет ясно, что человек должен, сам это признает и обещает вернуть в определенный срок, то такая запись сможет помочь в суде выбить деньги?

[Storn]

нет

[echinaceabel]

Юристы, скажите, а если записать на диктофон беседу с должником из которой будет ясно, что человек должен, сам это признает и обещает вернуть в определенный срок, то такая запись сможет помочь в суде выбить деньги?

В принципе, аудио-записи считаются допустимыми доказательствами, однако....

[Irusya]

аудио-записи считаются допустимыми доказательствами, однако....

...после скольких "фонетических экспертиз"?

[юрфинанс]

экономия на юристе выходит в разы дороже

Вот если какой-нить коммерс скажет мне: "я тут сделочку планирую - проконсультируй, а я те денюжку заплачу", точно в осадок выпаду...

[echinaceabel]

...после скольких "фонетических экспертиз"?

ты слово "однако" видела? Ась?

[ivan2006]

Скажите, а задали вопрос на счет аудио. Если сделать проверку, у независимых экспертов (если я не заблуждаюсь), в верности этой записи? И в суд.

[ВаляЧел]

Storn,
А почему?
Как-то сама участвовала в одной операции, диктофон на меня цепляли, инструкции давали - как беседу вести, чтобы интервьюируемый сам себя "сдал".

[echinaceabel]

Как-то сама участвовала в одной операции

Не путайте ОРД с ....

[ВаляЧел]

echinaceabel, поделитесь, пожалуйста, почему при ОРД возможна аудиозапись, а в рассматриваемой сиутации - нет?