брачный договор и мошенничество по нему

[Zamars]

Очень нужна помощь, или идея на что можно сослаться, ситуация следующая:
В июне 2012 года, между мною и Лицом А был заключен договор купли-продажи квартиры, расположенной в г. Подольске, в которой я сейчас проживаю и которая является единственным моим жильем. До меня собственником вышеуказанной квартиры было Лицо А которое купило ее у Лица Б в 2011 г. Но при совершении сделки купли продажи квартиры Лицо Б не сообщил о том, что квартира была приобретена им когда он находился в законном браке с Лицом В, а также что между ними был заключен брачный договор по которому данная квартира является личной собственностью Лица В. На момент продажи 1 покупателю (Лицу А) Лица Б и В были уже разведены. Теперь лицо В подает на меня, лицо А, лицо Б иск о признании договоров купли продажи не действительны и требует вернуть ей квартиру. И получается что в принципе она права.
Обязанности регистрировать брачный договор в рег палате или предоставлять его в рег палату что бы сделали отметку об обременении НЕТ. А право собственности получается по нему есть.
И что самое плачевное лица А и Б пропали сразу после подачи иска, на телефоны не отвечают, на электронные письма тоже.
Вопросы:
1) могу ли я просить суд признать брачный договор недействительным (ничтожным) в виду того что после расторжения брака Лицо В не стала регистрировать право собственности на квартиру, не обратилось в рег палату с просьбой зарегистрировать это право, а сразу подала в суд на признание двух прошлых договоров недействительными?
2) в какой срок лицо получившее право собственности обязано его зарегистрировать?
3) на какие статьи закона я могу опираться при защите (пока нашел только 131 ГК РФ)?

[Irusya]

сумма в договоре реальная или "1 млн"?

[Irusya]

а вобще - хистори у вас не для разруливания на форуме, вам нужен адвокат в реале.
Много моментов выползает, которые при грамотно выстроенной позиции могут вас в добросовестного приобретателя вывести, но это то, к чему вы должны стремиться и заранее прогнозы давать глупо. Это один из вариантов "защиты", который может схлопнуться при многих "если". В любом случае - крайне не советую самостоятельно вступать в судебные тяжбы.

[Лиддс]

Вопросы:
1) могу ли я просить суд признать брачный договор недействительным (ничтожным) в виду того что после расторжения брака Лицо В не стала регистрировать право собственности на квартиру, не обратилось в рег палату с просьбой зарегистрировать это право, а сразу подала в суд на признание двух прошлых договоров недействительными?
2) в какой срок лицо получившее право собственности обязано его зарегистрировать?

Верховнй суд считает так. Определение № 83-В11-5 от 08.11.2011
"То обстоятельство, что И... не прошла регистрацию в установленном законом порядке своего права собственности на 1А долю в спорном жилом помещении не свидетельствует об отсутствии у нее права собственности на долю в спорном имуществе, которое возникло у истицы с момента нотариального удостоверения брачного договора от 12 апреля 2004 г. "

[Zamars]

сумма в договоре реальная или "1 млн"?

сумма 1 млн., это и парит, правда есть расписка на всю сумму

А с адвокатом беда запросил минимум 150 000 руб. ток за суд первой инстанции, а я все деньги угрохал в квартиру и в ремонт и еще долгов полно. + ни каких гарантий нет.

[Анонимусус]

о при совершении сделки купли продажи квартиры Лицо Б не сообщил о том, что квартира была приобретена им когда он находился в законном браке с Лицом В, а также что между ними был заключен брачный договор по которому данная квартира является личной собственностью Лица В.

Мне, наивному, не ясно следующее. Разве брачный договор заключается не при вступлении в брак? Ведь квартира была приобретена уже в браке. Значит, общая собственность, но отнюдь не одного... А получается, что в брак вступили, а брачный договор был заключен позже? Когда можно заключать брачный договор?

[Аноним]

Когда можно заключать брачный договор?

С момента заключения брака и до момента его расторжения.

[Irusya]

долгов полно

ипотеки нет, случайно?

[Анонимусус]

С момента заключения брака и до момента его расторжения.

Ага, спасибо. Я думал, только при заключении брака.

[Irusya]

+ ни каких гарантий нет.

гарантий никто и не даст, кстати. Все зависит от того, с какими документами "на вас" пошли, в какие сроки и как доказывалось (по недействительным специальный срок давности) и как выстроена ваша позиция. Не забываем про "субъективное мнение судьи" и ее знание материального права - это едва ли не определяющее во всем этом, по крайней мере, до обжалования. Про сумму - вам нужно не сумму ориентироваться, а на практику конкретного адвоката. Человек, всю жизнь отрубивший в судах по искам по ЗоЗПП вам вряд ли сильно поможет, например
ИМХО

[Аноним]

сумма 1 млн., это и парит, правда есть расписка на всю сумму

А с адвокатом беда запросил минимум 150 000 руб. ток за суд первой инстанции, а я все деньги угрохал в квартиру и в ремонт и еще долгов полно. + ни каких гарантий нет.

Угу, на форуме дадут гарантию, конечно... :-)))

[Аноним]

Вообще, здесь уже реальное мошенничество просматривается, продавец же, выходит, знал, что квартира ему не принадлежит на момент продажи. Заявление в полицию подавать?

[Тоня]

Ир, просвети убогую, вдруг разводится/продаваться придется. Вот здесь не поняла

а также что между ними был заключен брачный договор по которому данная квартира является личной собственностью Лица В.

А что он в регпалату понес, если ПС и свидетельство на квартиру у стороны, которая покинула ячейку общества? Или ПС было зарегистрировано на него, после развода переходит согласно БД второй половине, но она его не зарегистрировала? Тогда чью вообще квартиру продавали

[Irusya]

Ир, просвети убогую, вдруг разводится/продаваться придется. Вот здесь не поняла

А что он в регпалату понес, если ПС и свидетельство на квартиру у стороны, которая покинула ячейку общества? Или ПС было зарегистрировано на него, после развода переходит согласно БД второй половине, но она его не зарегистрировала? Тогда чью вообще квартиру продавали

у тебя есть муж. Есть квартира, которую вы приобрели в браке. Встав одним весенним или осенним днем, тебе приходит в голову, что надо себя подстраховать и ты ведешь мужа к нотариусу, где делаете брачный договор, в котором вы прописываете "...все имущество, принадлежащее Тоне на праве собственности, включая любимые духи и компьютер в случае расторжения брака являются собственностью мужа Тони, как память. А квартира, которая приобретена в период брака, Тони и ее мужа и собственником которой является муж Тони - в случае развода является ее личным имуществом и не подлежит разделу. Вообще никогда!". Получается, что де-юре собственник муж, но его ПС прекращается разводом с Тоней, т.к. в этом случае вступают в силу положения о договорном порядке. БД действителен с момента заверения его нотарусом. Считай, что с этого момента "страховка" будет действовать, но для того, чтобы это наступило - нужно наступление обстоятельства - развод
Понятно объяснила или позвонить?))))

[Тоня]

Не, на меня твое печатное слово сильно действует, ты ж знаешь. Вот в такой лирической форме про духи на память мне понятно. Мне (видимо профдеформция) по бумажкам не понятно. Ушла я от мужа волнующей походкой в одних чулках...на следующий день поскакал он "не свою" квартиру продавать...он в регпалату что понесет? Свидетельство о ПС, которой осталось у него на руках поскольку

собственником которой является муж

и все красиво? Получается, что проверить "честность" таких сделок на момент продажи вообще невозможно?

[Irusya]

Ушла я от мужа волнующей походкой в одних чулках...на следующий день поскакал он квартиру продавать...о в регпалату что понесет

договор, акт приема-передачи и еще кучку бумажек. В Реестре - он надлежащий собственник, имеет право отчуждать имущество.

Получается, что проверить "честность" таких сделок на момент продажи вообще невозможно?

угу. Это тоже самое, что "сводные братья и сестры", о которых всю жизнь не догадываешься, но которые при своем появлении имеют право на часть наследства в своей очереди.
Если все было так, как указал автор, это мошенничество чистой воды, на мой взгляд, со стороны первого продавца. Он знал о наличии обстоятельств, препятствующих ему распоряжаться имуществом

[Тоня]

Он знал о наличии обстоятельств, препятствующих ему распоряжаться имуществом

Да, я об этом и подумала, просто сначала не поняла на основании чего регпалата сделку регила. А тут все красиво. Мда...далее нецензурно только можно выразиться. Удачи автору.

[Irusya]

Мда...далее нецензурно только можно выразиться.

а прикол в том, что несмотря на специальный срок по применениям последствий недействительности ничтожной сделки - 1 год, он исчисляться будет, когда дама УЗНАЛА о нарушении своего права (если это докажет). То есть, хоть через 20 лет, условно, она может "узнать".
Для простоты понимания - почти тоже самое, что ты купила машину, а через какое-то время получаешь иск от какого-то банка об истребовании ее у тебя на основании того, что первый "чудик" взял ее в кредит и не расплатился с банком. Тоже "залог" нигде не регистрировался
да, суд "присудит" тебе право взыскивать уплаченные деньги с твоего продавца, но с зарплатой в "5 тыщ белыми" ты будешь доооооолго пытаться их вернуть

[Тоня]

Я поняла, спасибо, дорогая. Мораль - взамуж со всем своим и окопами для отхода.
С машиной да, недавно столкнулась. Но потерю машины я б точно пережила, а вот квартиры...

[Irusya]

он исчисляться будет, когда дама УЗНАЛА о нарушении своего права (если это докажет)

хотя тут надо покопаться еще. Он идет с "момента исполнения сделки", насколько помнят мои старые мозги. Возможно - это выход для автора, если срок окажется пресекательным (мне щаз некогда освежаться в ГК, потом посмотрю)))

[Лампочка]

А посмотрите, пожалуйста, мы тут всем офисом бурно обсуждаем - это ж просто слов нет, ну вот как покупатель может проверить, с кем из, скажем, пяти бывших жен собственник какие-то брачные договора заключал?

[Irusya]

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам

1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

год - это по оспоримым сделкам

[Лампочка]

А есть какие-то сроки, в которые супруга должны была бы зарегистрировать свое право собственности надлежащим образом? Ведь фигня какая-то получается, квартира после развода вроде как вообще ничья же: муж уже не собственник, а жена еще?

[Irusya]

ее "право" возникло с момента удостоверения договора (брачного) и при наступления события, с которым стороны связали возникновения прав - развод

[Лампочка]

ее "право" возникло с момента удостоверения договора (брачного) и при наступления события, с которым стороны связали возникновения прав - развод

Да, но по имеющимся документам, свидетельстве и т.д., собственником продолжает числиться муж ведь. Не обязана она именно что урегулировать этот вопрос официально в рег.палате и т.д?

[Irusya]

я устала объяснять
энибади, хелп!

[Индрек]

Да, но по имеющимся документам, свидетельстве и т.д., собственником продолжает числиться муж ведь. Не обязана она именно что урегулировать этот вопрос официально в рег.палате и т.д?

может сколь угодно долго тянуть с этим
так же, как и в случае с наследством ... там право возникает с момента смерти наследодателя ... а сколько можно оформлять и регистрировать - не регламентировано

[Лампочка]

Жуть.

[Аноним]

в случае с наследством ... там право возникает с момента смерти наследодателя ... а сколько можно оформлять и регистрировать - не регламентировано

Регламентировано: в наследство надо вступить в течении 6-ти месяцев с момента его образования.

[Индрек]

Регламентировано: в наследство надо вступить в течении 6-ти месяцев с момента его образования.

речь не о вступлении в наследство, а о последующей регистрации права собственности (уже после истечения шести месяцев и после выдачи нотариусом свидетельства о праве на наследство)
там срока нет никакого