×
Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    г.Ставрополь
    Сообщений
    239

    Журналы операций и Главная книга

    При Мемориально-ордерной форме учета Мемориальный ордер будем рассматривать как учетный регистр, а Журнал-Главную как сводный учетный регистр. При нынешней, так скажем Журнал-операционной, соответственно Журнал операций - учетный регистр, а Главная книга – сводный учетный регистр.

    Сводные учетные регистры формируются на основании учетных регистров. Исходя из этого, разумно, если структура представления, по крайней мере, итогов в учетных регистрах соответствует структуре представления данных в сводных учетных регистрах.

    Как известно, структура представления данных в Журнале-Главной следующая:

    В строках прописываются Ордера. В столбцах Счета (Субсчета) с разбивкой на дебетовую и кредитовую части. Ордер определен для некого Счета, возможно, нескольких Счетов. На пересечении строки этого Ордера и Дт данного Счета отражаем Всего по дебету. Далее, на пересечении строки этого Ордера и Кт других Счетов, в корреспонденции с которыми складывался итоговый оборот по Дт данного Счета отражаем соответствующие итоговые обороты. Таким же образом обходимся и с Итоговым кредитовым оборотом. Для того, чтобы итоги в столбцах Журнала-Главной были адекватны итогам по счетам, используется принцип взаимоисключения.

    Это вкратце. Но главное, что хотелось из всего этого вынести – для формирования такого сводного учетного регистра, как Журнал-Главная, итоги по Мемориальным ордерам должны отражать ОБОРОТЫ МЕЖДУ СЧЕТАМИ.


    Структура Главной книги при нынешней форме учета иная. Это, вроде как, простая и знакомая всем Оборотно-сальдовая ведомость. И для ее формирования разумно, если Итоги в Журналах операций сгруппированы не как ОБОРОТЫ МЕЖДУ СЧЕТАМИ, а как ОБОРОТЫ ПО СЧЕТУ.

    С этих позиций возникают вопросы:

    1. Насколько разумна унифицированная форма Журнала операций, предполагающая отражение итогов именно как обороты между счетами? Насколько удобно на основе таких итогов формировать Главную книгу? Можно взять для эксперимента образец заполнения ЖО № 2 в Сквозном примере Минфина по Оплате труда. Что представляет собой процесс его отражения в Главной книге?

    2. Приложение № 3 к Инструкции. «Правила ведения регистров…». Журнал операций по счету «Касса»: «В целом за месяц в Журнале операций по счету «Касса» отражаются итоговые суммы по дебету и кредиту счетов бюджетного учета с входящими и исходящими остатками, которые в конце месяца переносятся в Главную книгу за исключением операций по получению наличных денег с бюджетного (внебюджетного) счета в кассу и по внесению наличных денег из кассы учреждения на бюджетный (внебюджетный) счет, которые отражаются в Журнале операций по банковскому счету». Откуда здесь выросло взаимоисключение? Зачем оно нужно, когда Главная книга по своей структуре есть оборотно-сальдовая ведомость. Обороты отражаются по строке счета и никакого задвоения оборотов, которые исказили бы итоговое сальдо нет? Если уж на то пошло, то что разработчики предполагали исключать – вообще не отражать операции банк-касса в Журнале по кассе или отражать, но не включать в итоговые обороты?

    3. В Журнале операций по расчетам с поставщиками и подрядчиками предполагается отражение итоговых оборотов только по счетам, а в Журнале операций расчетов с подотчетными лицами итоги регламентируется подводить еще и по каждому подотчетному лицу. Тоже неконцептуально как-то. Если уж подводить в разрезе контрагентов – то подводить. Нет - так нет. В Сквозных же примерах еще и сами операции в некоторых местах по дебиторам-кредиторам сгруппированы. Как такого можно добиться, если операции в Журналах предписано регистрировать в хронологическом порядке?

    4. «Журнал операций по выбытию и перемещению нефинансовых активов». Т.е., регистрируем в нем операции только по Кт соответствующих счетов. Но при заполнении Главной книги нужен ведь и дебетовый оборот. Его искать где-то отдельно? Следуя какой такой необходимости, в этом журнале отражать нужно только выбытие.


    При всем вышеизложенном, следует отметить, что на самом деле важны не только обороты по счету, но и обороты между счетами, так как по обороты по счету в полной мере не характеризуют финансовые потоки как таковые.


    Вообще, это только начало. Есть еще много чего сказать по данному поводу. Либо есть у всего этого некий смысл, мне пока недоступный. Тогда готов принести извинения за чуть критический оттенок в постановке вопросов. Но поделитесь пониманием…
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    30.11.2004
    Сообщений
    119
    Посмотри БиНО № 3 за 2005 год стр. 51-53. Тут предлагается вариант журнала операций. Иной, чем в сквозном примере Минфина.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    г.Ставрополь
    Сообщений
    239
    Так как быть? Будем "руководствоваться здравым смыслом" ?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    30.11.2004
    Сообщений
    119
    Для того, чтобы журналы операций можно было использовать в учете, они должны быть утверждены Минфином. Но Минфин еще ничего не утвердил. Будем - ждать!

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    г.Ставрополь
    Сообщений
    239
    Вот в этой части тоже интересный момент. Описание учетных регистров и регламент их применения фигурирует как приложение № 3 к Инструкции. Не следует ли из этого, что они автоматически, на уровне приложения утверждены вместе с Инструкцией?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    30.11.2004
    Сообщений
    119
    Смотри п.3 третий абзац Инструкции. Формы регистров для федералов должен утвердить Минфин!

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    Цитата Сообщение от Gross
    Так как быть? Будем "руководствоваться здравым смыслом" ?
    НЕТ.НЕ БУДЕМ.Наш здравый смысл сильно отличается от требований проверяющих. И потом,что вы так вокруг этих журналов-удобно,не удобно...пользуйтесь чем раньше пользовались- карточками по счету,операциями по аналитике,оборотно-сальдовыми по счетам, анализами счетов и субконто...А журналы распечатаете...после годового отчета за 2005 год.Не руками же Вы журналы рисовать собираетесь каждодневно...Опять же изменения к Инструкции выйдут, амортизацию утвердят, метод.рекомендации таки выдадут.Чего раньше времени копья то ломать?))

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    г.Ставрополь
    Сообщений
    239
    У меня чуть иная ситуация. Я осуществляю постановку и автоматизацию учета в учреждениях.

    Я в народ со здравым смыслом - примерно в таком виде, как у Вас описано. А они мне навстречу с нормативно-правовыми актами и сквозными примерами... А с видение методологическое хромает частенько. А вера в святость бумажек сверху в обратно-пропорциональной зависимости велика... О проверяющих и их подходах вообще молчу.

    Но и, в конце-концов, как-то же все-таки надо хотя бы обозначить весь драматизм ситуации. А так, разработчикам некогда было в сути вещей покопаться, разрабатывая формы учетных регистров. Они в основу принцип один положили, а инструкцию скопировали от совершенно иной формы учета... А массы хавают это безропотно... И все у нас отлично... И разработчики счастливы...

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    Цитата Сообщение от Gross
    А массы хавают это безропотно...
    Безропотности,правда,в массах нет...похоже Минфин уже замучили...
    Цитата Сообщение от Gross
    И все у нас отлично... И разработчики счастливы...
    И счастья в них не наблюдается, они по большей части были поставлены в условия довольно сложные-сделать унифицированный документ,совместив западные стандарты с Российской действительностью за очень короткий срок. И Минфин обращался (или только собирался? ) в обл.администрации с просьбой создать метод.советы по бюджетному учету с привлечением бухгалтеров-практиков и работников казначейств.

  10. #10
    Программист
    Регистрация
    27.02.2005
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от КрузКоварный
    Для того, чтобы журналы операций можно было использовать в учете, они должны быть утверждены Минфином. Но Минфин еще ничего не утвердил. Будем - ждать!
    Не понимаю, вы что на бумаге журналы собрались вести?
    Пока действует два правила:
    1. Журналы можно вести в электронном виде, заполняя все графы положенные по описанию регистров в инструкции.
    2. Должна быть предусмотрена возможность печати журналов.

    И пока наш распорядитель не утвердил для нас спецефических форм, подключаем в своих программах формы минфина, а к октябрю если выйдут специальные формы, журналы в электронном виде у нас уже будут, останется их только распечатать по новым формам...

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    30.11.2004
    Сообщений
    119
    И пока наш распорядитель не утвердил для нас спецефических форм, подключаем в своих программах формы минфина, а к октябрю если выйдут специальные формы, журналы в электронном виде у нас уже будут, останется их только распечатать по новым формам...
    Замечательно!
    Правда, не у всех есть такая возможность! Немало тех, кто еще руками все делает.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    Перед моим взором как вчера встала картина: Наш замечательный гл.бух.на глазах у бухгалтеров мат.группы медленно и торжественно рвет на мелкие кусочки картонные карточки по оборотам материалов,со словами "Чтоб я этого больше не видела"...И слезы бухгалтеров.....
    Цитата Сообщение от КрузКоварный
    Немало тех, кто еще руками все делает.
    Самое время переходить на машинную обработку...У меня 3 дня назад пал последний бастион с пенсионерами...Пришлось запугивать...

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    г.Ставрополь
    Сообщений
    239
    Да и правда... Учить кого-то жизни... Тем более МФ РФ... Это, как минимум, неприлично. Я к этому и не стремился ни в коем случае. (Без доли сарказма. В своих бы проблемах разобраться.)

    Вообще, изначально вопрос был обозначен на 99 % предметно. А мы опять сваливаемся в морально-политическую плоскость. Есть ли у кого чего по сути обозначенной проблемы.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)