Агентский договор

[Аноним]

Здравствуйте!
Уважаемые клерки, прошу прокомментировать следующую
ситуацию: есть Агентский договор, по которому Агент от своего имени,
но ЗА СЧЕТ Принципала заключает сделки по поиску клиентов (продает
товар Принципала), - может ли агент оплачивать транспортные расходы
по доставке Принципала сам - и за свой счет, не предъявляя их Принципалу к возмещению и не получая за это Агентского вознаграждения?
А вознаграждение получать только за проданный товар?

[Профбух]

... может ли агент оплачивать транспортные расходы по доставке Принципала сам - и за свой счет, не предъявляя их Принципалу к возмещению и не получая за это Агентского вознаграждения...

Я думаю, что нет. Ведь товар не числится на Вашем балансе (а на забалансовых счетах 002 или 004), соответственно и не может быть транспортных расходов по несуществующему товару. Возможно, по другому договору оказание тр.услуг по доставке товара Принципала (например - договор транспортной экспедиции), но для этого необходима лицензия.

[Демидова Татьяна]

ЗА СЧЕТ Принципала

Расходы принципала должен оплачивать принципал.

транспортные расходы
по доставке Принципала

куда вы его доставляете?

Смотрите условия договора. Если дополнительно условия доставки не прописаны, то должен платить принципал. Можно предусмотреть, что транспортные расходы оплачивает агент как собственные.

лицензия на оплату доставки не нужна.

[Rh]

Еще от условий договоров с покупателями зависит. Возможно, что они вам эти расходы возмещают, т.е. принципал вообще ни при чем.

[Профбух]

... лицензия на оплату доставки не нужна...

Действительно "лицензия на оплату доставки не нужна", по той причине, что нет такой лицензии, а вот на оказание тр. услуг - да (128-ФЗ от 08.08.2001 г.)

[Демидова Татьяна]

Профбух, это абсолютно разные вещи.

[Аноним]

Еще от условий договоров с покупателями зависит. Возможно, что они вам эти расходы возмещают, т.е. принципал вообще ни при чем.

Нет это не тот случай! Агент заключает договор с транспортной
компанией- везет товар принципала себе на склад. Далее возможна
реализация товара покупателям или отправка его еще куда-нибудь,
например обратно Принципалу, тоже за счет Агента

[Профбух]

Профбух, это абсолютно разные вещи.

Что это и какие вещи "абсолютно разные"? Что Вы имеете ввиду?...

[Профбух]

Нет это не тот случай! Агент заключает договор с транспортной компанией- везет товар принципала себе на склад. Далее возможна реализация товара покупателям или отправка его еще куда-нибудь, например обратно Принципалу, тоже за счет Агента

Думаю, в данном случае Вы оказываете тр.услугу (как субподрядчик) Принципалу, по перемещению его товара, которую он должен возместить ч/з отчет агента. Опять-таки - товар не Ваш и затраты не Ваши, в противном случае имеется риск непринятия налоговыми органами затрат агента.

[OK:-)]

99% согласна с Вами

[Rh]

Профбух, это всё 1000 раз на форуме обсуждалось.

[OK:-)]

Можно предусмотреть, что транспортные расходы оплачивает агент как собственные.

Но это же товар Принципала т.е. чужой товар? Как же транспортные расходы
могут быть предусмотрены как собственные расходы Агента?

[OK:-)]

Можно предусмотреть, что транспортные расходы оплачивает агент как собственные.

Но это же товар Принципала т.е. чужой товар? Как же транспортные расходы
могут быть предусмотрены как собственные расходы Агента?

[Rh]

Уточнение:

Профбух, это всё 1000 раз на форуме обсуждалось

относилось к лицензированию.
Перевозку на свой склад можно предъявить принципалу, если это прямо предусмотрено договором, аналогично абз.2 ст.1001 ГК. Иначе получается, что агент может товар по всей стране возить, а принципал должен будет это оплачивать.

[OK:-)]

Уточнение:

относилось к лицензированию.
Перевозку на свой склад можно предъявить принципалу, если это прямо предусмотрено договором, аналогично абз.2 ст.1001 ГК. Иначе получается, что агент может товар по всей стране возить, а принципал должен будет это оплачивать.

нет не по всей стране! есть же документы перевозчика,
ттн на товар Принципала, все это с отчетом ему предоставляется,
в договоре предусмотрено основное и дополнительное вознаграждение:
"сумма дополнительного вознаграждения ежемесячно заявляется Агентом и утверждается Принципалом на основании представленного Агентом отчета о продажах и расходах, произведенных Агентом в связи с выполнением своих обязательств по настоящему договору" - но он- Принципал предлагает заключить доп. соглашение о том что транспортные
расходы по доставке и возврату товара принимает на себя Агент

[Профбух]

Уважаемый Rh, Ваш ответ

Еще от условий договоров с покупателями зависит. Возможно, что они вам эти расходы возмещают, т.е. принципал вообще ни при чем

а вопрос был

... может ли агент оплачивать транспортные расходы по доставке Принципала сам - и за свой счет, не предъявляя их Принципалу к возмещению и не получая за это Агентского вознаграждения?..

Как видите, суть вопроса - в возможности оплатить тр.затраты за счет собственных средств агента (и таким образом принять на затраты), а не за счет средств поступивших от покупателей товара Принципала в возмещение тр.услуг!

[Rh]

Принципал предлагает заключить доп. соглашение о том что транспортные
расходы по доставке и возврату товара принимает на себя Агент

Я об этом и говорю:

Перевозку на свой склад можно предъявить принципалу, если это прямо предусмотрено договором, аналогично абз.2 ст.1001 ГК.

Если договором не предусмотрено, то это законные затраты агента (так же, как амортизация его имущества, зарплата его персонала и т.д.). Принципал правильно рассуждает: непосредственно с продажей покупателям таскание товара туда-сюда не связано, поэтому зачем возмещать такие расходы? Вот если бы это была транспортировка проданного товара до склада покупателя - другое дело.

[Профбух]

Уважаем Rh, это уже обсуждалось! См. сообщения # 2, 9.
Вы абсолютно правы по поводу

... законные затраты агента (так же, как амортизация его имущества, зарплата его персонала и т.д.)...

начисляются и включаются в затраты. Действительно, тр.услуги оказали агенту, но права собстенности на товар он не имел - он от своего имени, но за счет принципала заключил договор перевозки! Уполномочил ли его на это Принципал - вопрос другой! А что Вы запишете в накладной ТОРГ-12 в разделе Поставщик - агента или принципала? Я думаю поставщик - принципал, а грузоотправитель - агент. По вашей аналогии можно списать в затраты абсолютно все?
Еще раз напоминаю - суть вопроса о возможности включения тр. расходов в затраты агента! Я считаю, что нет, в противном случае

имеется риск непринятия налоговыми органами затрат агента

[Rh]

Уважаем Rh, это уже обсуждалось! См. сообщения # 2, 9.

на второй круг зашел OK:-) (#15) - лично я не против, если что-то осталось непонятным.

Я думаю поставщик - принципал, а грузоотправитель - агент.

Я тоже так думаю.

По вашей аналогии можно списать в затраты абсолютно все?

Нет. Моя аналогия - хранение (ст.1001).

Действительно, тр.услуги оказали агенту, но права собстенности на товар он не имел - он от своего имени, но за счет принципала заключил договор перевозки!

Ну и что? Агент понес расходы, необходимые для его деятельности. Если стоимость перевозки возмещается принципалом, то за счет принципала, если не возмещаются - за свой счет. Я так понимаю, вы считаете, что в расходы можно включить только перевозку своего груза? Ничего похожего в НК я не вижу. Главное - экономическая целесообразность.

имеется риск непринятия налоговыми органами затрат агента

Он всегда имеется для любых затрат.

[Профбух]

Уважаемый Rh, позвольте возразить!

Агент понес расходы, необходимые для его деятельности.

Но его деятельность посредническая - соответственно и затраты должны быть связаны с доходом от посреднической деятельности (т.е. от агентского вознаграждения)!

вы считаете, что в расходы можно включить только перевозку своего груза?

Абсолютно точно, по причине формирования себестоимости собственного товара!

Ничего похожего в НК я не вижу. Главное - экономическая целесообразность.

Смотрим НК: ст.252 Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Вопрос к Вам - какой доход агент уменьшает расходами от транспортировки и хранения "чужого" товара?

[Демидова Татьяна]

Только не подеритесь

[Профбух]

Уважаемая Демидова Татьяна,
во-первых: общеизвестно, что в споре рождается истина,
во-вторых: Вы не ответили на вопрос # 8!
в-третьих: чью сторону Вы поддерживаете?

[Демидова Татьяна]

Профбух, если после этого обсуждения у Вас остались вопросы ко мне, я готова на них ответить.

[Rh]

Но его деятельность посредническая - соответственно и затраты должны быть связаны с доходом от посреднической деятельности (т.е. от агентского вознаграждения)!

Смотрим НК: ст.252 Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Вопрос к Вам - какой доход агент уменьшает расходами от транспортировки и хранения "чужого" товара?

Агентское вознаграждение (оно же - посреднические услуги)

Абсолютно точно, по причине формирования себестоимости собственного товара!

Кроме товаров, бываеют еще работы и услуги.

[OK:-)]

Приветик! Считаю что Профбух мне помог, т.к. он прав!
В себестоимость посреднических услуг не входят транспортые расходы
Принципала- он их должен возместить! Это его товар- его и расходы.

[Демидова Татьяна]

он от своего имени, но за счет принципала заключил договор перевозки! Уполномочил ли его на это Принципал - вопрос другой!

Каким образом можно заключить договор за мой счет, если я никого не уполномочила на это?
Давайте поменьше эмоций и побольше сути. Я согласна с Rh.

В себестоимость посреднических услуг не входят транспортые расходы
Принципала- он их должен возместить! Это его товар- его и расходы.

Понятие Гражданского и Налогового кодекса знакомо? Приведите плиз ссылки, в которых сказано, что расходы на доставку товара, не принадлежащего мне по праву собственности, не учитываются для определения налогооблагаемой базы по прибыли?

[OK:-)]

по-поводу уполномочил ли- однозначно да!
-даже загружать помогал!
по-поводу НК и ГК могу сказать одно: в них нет и обратных
ссылок о том, что они учитываются, т.е. прийдется
воевать, а нам это не интересно, проще убедить Принципала(наверное)

[Демидова Татьяна]

по-поводу уполномочил ли- однозначно да!
-даже загружать помогал!

помощь при загрузке - не является достаточным подтверждением того, что Вас уполномочили заключать договоры за счет принципала.

по-поводу НК и ГК могу сказать одно: в них нет и обратных
ссылок о том, что они учитываются,

А то, что можно дышать, тоже нигде не написано.

т.е. прийдется воевать,

Кто Вам сказал эту ерунду? Мы так работаем уже достаточно давно, все проверки нормально прошли. Главный документ - договор, в котором должны быть прописаны все условия передачи товара, в том числе и транспортные.
А есть еще вот:

253-1-1) расходы, связанные с изготовлением (производством), хранением и доставкой товаров, выполнением работ, оказанием услуг, приобретением и (или) реализацией товаров (работ, услуг, имущественных прав);

254-1-6) на приобретение работ и услуг производственного характера, выполняемых сторонними организациями или индивидуальными предпринимателями...

проще убедить Принципала(наверное)

Попробовал бы меня кто-то убедить в том, что я ему должна денег за его личные транспортные расходы!

[OK:-)]

т.е. у Вас Агентский договор, Вы Агент, в договоре четко прописано,
что транспортные расходы по доставке товара Принципала Вы берете на себя,
вознаграждение по договору меньше чем эти самые транспортные расходы,
и все нормально при проверке?

[Профбух]

... Приведите плиз ссылки, в которых сказано, что расходы на доставку товара, не принадлежащего мне по праву собственности, не учитываются для определения налогооблагаемой базы по прибыли?

Плиз,
во-первых: опять см. # 20!
во-вторых: рассмотрим Вашу же ссылку на ст. 253 НК "Расходы, связанные с производством и реализацией". Возникает очевидный вопрос, а что Вы в агентских отношениях производите и реализуете, чтобы нести бремя расходов по хранению и доставке товара?
в-третьих: я понимаю собственные тр.затраты агента, как например, транспорное обслуживание административно-управленческого персонала и не более!
в-четвертых: к Вашей фразе "Мы так работаем уже достаточно давно, все проверки нормально прошли" отношусь критически, т.к. это на форуме невозможно достоверно установить!