×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 37
  1. Анатолий Туровский
    Гость

    Статья Статья: К вопросу о «стабильности» программы «1С:Предприятие 8.0»

    <p><strong> Аргументы для для лиц, принимающих решение, в дискуссиях со специалистами в
    области информационных технологиях. </strong></p>

    <p> Одним из последних мифов, препятствующих продвижению платформы «1С:Предприятие
    8.0» является миф о её «неустойчивости», «нестабильности», «сырости» и т.д.
    Возражать на такие аргументы весьма не просто. Ибо они не несут количественной
    оценки, а являются по существу чьим то мнением. </p>
    <p> Оппонентам следует напомнить, что платформа «1С:Предприятие 8.0» продаётся
    уже с августа 2003 года. В настоящий момент актуален 10 релиз платформы. В
    условиях, когда тестированием платформы занимаются несколько тысяч партнеров
    1С и уже опубликовано о внедрении более тысячи решений, можно предположить,
    что безусловно имеющиеся недостатки устраняются. </p>
    <p> Анализ исправленных на протяжении 10 релизов ошибок достаточно убедительно
    показывает следующую картину: в версии 8.0 в отличие от 7.7, поток ошибок при
    работе с базой данных существенно ниже. Это связано с тем, что в платформе
    8.0 фирма 1С отказалась от поддержки двух стандартов хранения данных – SQL
    и DBF . По существу встроенный язык запросов в платформе 8.0 является диалектом
    языка MS SQL – сервера. А этот фактор обеспечивает простоту и, как следствие,
    меньшее число ошибок при работе с базой данных. </p>
    <p> Таким образом, подавляющее число ошибок, устраняемых от релиза к релизу –
    это ошибки среды разработки, а не эксплуатации программы. </p>
    <p> При дискуссии с оппонентами следует пытаться перевести разговор в термины
    теории надежности. Т.е. предложить оперировать терминами как <em>«коэффициент
    технической готовности», «наработка на отказ», «вероятность безотказной работы»,
    «среднее время восстановления». </em></p>
    <p><strong><em> Коэффициент технической готовности</em></strong> , показывающий
    процент эксплуатации системы в рабочем режиме без учета времени профилактики
    и восстановления, мало применим для нашего случая. Поскольку система эксплуатируется
    не круглосуточно, регламентные работы и технологические перерывы можно вынести
    за пределы времени эксплуатации, например, в обеденный перерыв. Если обеденные
    перерывы в разных службах, эксплуатирующих систему разнесены по времени, можно
    организационно наложить их в те 15 – 20 минут, тем самым повысив указанный
    коэффициент. </p>
    <p><strong><em> Наработка на отказ</em></strong> – или среднее время между отказами
    также малоприменимо при некруглосуточной работе. Хотя оно напрямую связано
    с другим показателем: </p>
    <p><strong><em> Вероятность безотказной работы</em></strong> может интересовать
    только в течение времени эксплуатации системы. Для финансовых служб предприятия
    оно, на наш взгляд, должно составлять примерно 12 часов в сутки. </p>
    <p> Наиболее важным показателем является <strong><em>среднее время восстановления
    системы</em></strong>.

    Читать всю статью: http://www.klerk.ru/soft/1c?21670
    Поделиться с друзьями

  2. Аноним
    Гость

    Трепатся - не работать, господа писари

    "Особо следует подчеркнуть – сохранность данных обеспечивается средствами MS SQL – сервер. Т.е. все разговоры о том, что «база 1С падает» не имеют под собой никаких оснований"
    я тащусь - говорили, что "Возражать на такие аргументы весьма не просто. Ибо они не несут количественной оценки, а являются по существу чьим то мнением" - а сами то не лучше
    Короче, очередной пиар, чтобы сделать бабки

  3. Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Программа очень устойчивая и ошибок очень мало.
    Поэтому - десятый релиз с момента выпуска, то есть каждые полтора месяца - новый релиз...

  4. Creator
    Гость
    Да, несколько бредовая статейка...
    Поговорили о том, что и работать то можно всего 12 часов, и что и сервер перезагружать, если что, недолго, а резюме поражает своей логичностью: все же устойчиво....
    Ситуация: торговая компания с круглосуточным режимом работы и сетью магазинов... Перезагружаться точно некогда... а проблем с репликацией в 1С вообще пруд пруди... С 1998 года перепробовали множество СУБД и решений (в том числе 1С), но в итоге сидим на Oracle, перезагружаясь 1 раз в год (и то для того чтобы сервер от пыли почистить ).... Так что ИМХО для крупных структур 1С противопоказано, как своими высокими требованиями к аппаратной части, так и нелинейной зависимостью к объему данных....

  5. Хотелось бы уточнить - речь про 1С или всё-таки MS SQL?
    Можно ли переформулировать сказанное следующим образом "SAP R3 и 1С не годятся для автоматизации крупных предприятий, поскольку используют MS SQL-server". Или такое высказывание будет не корректно? Если да, то почему?
    В 1998 году 8.0 еще не было. Не уверен, что была 7.7 для SQL.

  6. В поисках аргументов
    Гость
    уж чего не смог найти, так именно самих "аргументов" ...

  7. Аноним
    Гость
    "Одним из последних мифов <...> являются по существу чьим то мнением."
    Любой аргумент в разговоре о ПО будет "чьим-то мнением", какие бы цифры не приводились.

    "Оппонентам следует напомнить, что платформа «1С:Предприятие 8.0» продаётся уже с августа 2003 года."
    ВАЗовская 9-ка продается уже не первое десятилетие, но время не делает ее мерсом Е-класса.

    "<...> тестированием платформы занимаются несколько тысяч партнеров"
    Здесь автор пропустил слова "и клиентов".

    "Анализ исправленных на протяжении 10 релизов <...> меньшее число ошибок при работе с базой данных."
    Вообще какая-то несуразица. Если проанализировать исправленные на протяжении 25 релизов 7.7 ошибки при работе с базой данных, то 8.0 и рядом не стоит, а мнет платочек в уголке. Сравнивать надо не то, что исправляется разработчиком, а то, что реально есть в базе.
    А отход от общепринятых форматов хранения в пользу собственного не может быть плюсом по определению (если, конечно, не верить свято в непогрешимость и гениальность проектировщиков и кодеров 8.0).

    "Таким образом, подавляющее число ошибок, устраняемых от релиза к релизу – это ошибки среды разработки, а не эксплуатации программы."
    Эээээ?... Даже растерялся... Написание конфиги - это не эксплуатация программы?
    Вообще-то очевидно почему 1С упирает на исправление ошибок среды разработки и забивает на пользовательский режим - им надо, чтобы сейчас как можно больше конфиг разрабатывалось под новую платформу. А пользовательский режим они потом откатают уже на многомиллионной армии простых пользователей.

    "<...>"
    Дальше идет то, что можно с бОльшим успехом сказать про 7.7. Т.к. под нее есть уже системы, которые нормально работают круглосуточно и без збоев.

    А последний перед резюме абзац вообще противоречит третьему.
    Последний раз редактировалось Aquad; 08.04.2005 в 22:21.

  8. Djkxfhf
    Гость
    речь похожа на заседание пленума ЦК - "Верной дорогой идём товарищи! Ура!"
    Всё хорошо, всё классно, но .. без подробностей и без подтверждений.
    Можно было бы просто написать - "8-ка стабильна, а шакалы гавкающие на неё - дураки". Хехе.

  9. Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Djkxfhf! Ты ГОСТЬ, ну так и веди себя как в гостях!
    Оскорблять никого не надо, а то обидятся...
    Последний раз редактировалось ZloiBuhgalter; 08.04.2005 в 13:51.

  10. 121
    Гость
    Такого бреда в жизни ещё не читала. Налицо полное незнание предметной области.Имхо,вариации на тему "За что купил- то и продаю" неуместны. Сложилось впечатление, что автор с программами семейства 1С 8.0 не работал вообще.

  11. Цитата Сообщение от Djkxfhf
    Можно было бы просто написать - "8-ка стабильна, а шакалы гавкающие на неё - дураки". Хехе.
    Можно. Только для ЛПР это не убедительный аргумент.
    Просто представте себе, что после разговора со мной о внедрении 8.0 у директора состоится разговор с начальником отдела IT, который хочет, чтобы купили Oracle. Кстати, такой разговор (между директором и IT) был при мне по телефону. Слышал фразу директора "Но это же всего лишь мнения конкурентов. Нельзя ли получить объективное или хотя бы независимое"?

  12. NoBody
    Гость
    Эх, Анатолий Тадеушевич...
    Когда Вы были для меня примером.
    А теперь...
    То наезды на фрилансеров, теперь вот демагогия про устойчивость V8.
    А еще вот это:
    "В 1998 году 8.0 еще не было. Не уверен, что была 7.7 для SQL." Если не уверен - зачем спорить ?
    SQL-версия была выпущена еще для 7.5.

  13. Мы обсуждаем статью или Анатолия Тадеушевича? Я вообще-то здесь модератор...

  14. Клерк
    Регистрация
    08.04.2005
    Сообщений
    4
    Хорошо в терминах:
    для платформы 9.32
    1)Коэффициент технической готовности:
    15 – 20 мин.... да тестирование и исправление на сервере падает в 95% случаев, локально - сутки(при этом все не работают) есть аргументация против?

    2)Наработка на отказ. Непонятный термин, чем мерить?

    3)Вероятность безотказной работы, зависит от погоды(времени суток) для 1С непредсказуемо... Замечено только, что при возрастании нагрузки на сеть, выбрасывает всех пользователей, без малейшей возможности сохранить локально хоть какие то наработанны результат. Идет инвентаризация 15000 отсканировали 12000 аут всех!!! Данные потеряны.... ужас...реакцию работающих людей приводить...?
    4) среднее время восстановления системы, если 8 то см п.1 , для SQL другой вопрос, но это заслуга M$.
    ну там о мелочах типа:
    " 1С отказалась от поддержки двух стандартов хранения данных – SQL и DBF " и ввела свой, ни кому не известный.... dbf можно было поправить любой утилитой, чем править новый формат локальных данных если не дай бог он грахнется? только штатной утилитой, она 100% гарантирует восстановление?

    Хранение лог файлов отдельно от базы и работа сервера 1С с SQL и файлами логов? Чем объяснить?

    А отсутствие записей в лог файле? Эти данные не важни(мнение С Нуралиева)? Вообще нонсенс...

    А невозможность программного доступа к логам, в 10 релизе хоть в xml появилась возможность сохранять...

    Кто нибудь думал хоть примерно об объеме этого файла?

  15. 15 – 20 мин.... да тестирование и исправление на сервере падает в 95% случаев, локально - сутки(при этом все не работают) есть аргументация против?
    Вот это уже интересно... Неужто так на самом деле?
    Вероятность безотказной работы, зависит от погоды(времени суток) для 1С непредсказуемо...
    Смысл вероятности как раз в количественной оценке непредсказемости.
    среднее время восстановления системы, если 8 то см п.1
    И всё таки. Система "упала". Сколько времени понадобится, чтобы восстановить её работоспособность? Опять же - в среднем.

  16. 1cSupport
    Гость

    censored

    Мне попадался _школьный_ конспект по риторике - он же курс лжеца, с подробной классификацией видов лжи. Здесь мы встречаем ряд характерных примеров.

    За фразу "можно предположить, что безусловно имеющиеся недостатки устраняются " надо человеку, живущему на продажах 1С, отрывать лживый язык. Пример с сохранением в xls нужен, Толя?
    КГ/АМиПьяница.

    Сообщение редактировано на основании пукта 3 правил форума. Борис Мальцев

  17. Клерк
    Регистрация
    08.04.2005
    Сообщений
    4
    Вот это уже интересно... Неужто так на самом деле?

    Смысл вероятности как раз в количественной оценке непредсказемости.
    Ага и как можно о чем то судить, не видя этого, а тем более не работая с этим?

    И всё таки. Система "упала". Сколько времени понадобится, чтобы восстановить её работоспособность? Опять же - в среднем.
    Я понимаю, воспитанные на Windows пользователи знают, что панацея от всего - перезагрузка.... А как быть супермаркету, который будут автоматизировать 8? Ждать перезагрузки?
    А как быть, если разработчик потративший пол дня при попытке сохранения результата работы вылетает из системы?

  18. ...Нам тоже нечего было сказать. Действительно, причем здесь мармелад? Калаид
    пошипел, побрызгал, но так ничего и не сказал. И тогда вперед выдвигается этот старый осел Пандарей. "Старички, - говорит он. - Слушайте. Никакие это были не ракетные заводы. Мармеладные это были заводы, ясно? Ну, теперь держитесь". Мы так и сели. "Подземные мармеладные заводы? - говорит Парал.
    - Ну, старина, ты сегодня в отличной форме". Мы стали хлопать Пандарея по спине, приговаривая: "Да, Пан, сразу видно, плохо ты нынче спал, старина. Заездил тебя Минотавр, Пан, плохо твое дело. Пора, пора тебе на пенсию, Пан, дружище!" - "Полицейский, а сам сеет панику", - обиженно сказал
    Миртил, единственный, кто принял Пандареевы слова всерьез. "На то он и
    Пан, чтобы сеять панику", - сострил Димант. И Полифем тоже сострил удачно,
    хотя и совершенно неприлично. Пока мы так развлекались, Пандарей...

    (C) Аркадий и Борис Стругацкие. Второе нашествие марсиан

  19. Дубль... Извините
    Последний раз редактировалось mazzy; 08.04.2005 в 22:03. Причина: Дубль... Извините

  20. а... вот они куда уходят...
    Извините. Снова был дубль...

  21. Maniac
    Гость
    Бред полнейший, " Ибо они не несут количественной оценки, а являются по существу чьим то мнением." - для этого достаточно опросить всех пользователей-разработчиков пользующихся платформой. И пользователей тоже.

  22. Аноним
    Гость
    Заказуха. Отвратительно.

  23. НачинающийФранч
    Гость

    Про мнение

    Вчера сотрудник демонстировал 8.0 (УТ)
    За время показа 3 раза падала. Как рузультат - клиент потерян. Правда там ОС стояла Вин98...

  24. Цитата Сообщение от Аноним
    Заказуха. Отвратительно.
    И кто по-твоему заказчик?

  25. Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Можно мнение дилетанта пользователя?
    Вчера сотрудник демонстировал 8.0 (УТ)
    За время показа 3 раза падала.
    Вот мы на ней уже 3 месяца работаем и ничего не падает. Может у кого-то руки кривые?
    Демидова Татьяна

  26. Клерк
    Регистрация
    08.04.2005
    Сообщений
    4
    Цитата Сообщение от Демидова Татьяна
    Можно мнение дилетанта пользователя?

    Вот мы на ней уже 3 месяца работаем и ничего не падает. Может у кого-то руки кривые?
    Можно встречные вопросы...?

    Вы 3 месяц работаете только в одной конфигурации?
    Вы пробовали, что нибудь доробатывать?
    Вы пробовали менять релизы?
    Вы пробовали делать проверку\восстановление системы?
    Какая примерно интернсивность работы, сколько человек работает?

  27. Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    И еще вопрос-уточнение: вы работаете с бухгалтерией? То есть, мы говорим о 1С 8.0 - Бухгалтерии или все-таки о более или менее уже "почищенном" складе? И что занчит "работаем 3 месяца"? Мне вот клиенты 1С обзваниваются по поводу "восьмерки" и жалуются, поработав те же три месяца: отчетность не идет, баланс в коме...

  28. Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Можно встречные вопросы...?
    Да
    Вы 3 месяц работаете только в одной конфигурации?
    нет
    Вы пробовали, что нибудь доробатывать?
    пробовали и продолжаем делать это сейчас. Доработка в виде собственных управленческих отчетов, некоторая корректировка формы заказов. Доработка выгрузки.
    Вы пробовали менять релизы?
    два раза. С еще 8.хх релиза на 10.1 и 10.2
    Вы пробовали делать проверку\восстановление системы?
    пробовали. Есть некая логическая ошибка, сбой идет где-то в единицах измерения. Пока не чиним.
    Какая примерно интернсивность работы, сколько человек работает?
    ежедневно 16 человек одновременно.


    И еще вопрос-уточнение: вы работаете с бухгалтерией? То есть, мы говорим о 1С 8.0 - Бухгалтерии или все-таки о более или менее уже "почищенном" складе? И что занчит "работаем 3 месяца"? Мне вот клиенты 1С обзваниваются по поводу "восьмерки" и жалуются, поработав те же три месяца: отчетность не идет, баланс в коме...
    Управление торговлей. Купили программу в октябре прошлого года, тестировали, вводили остатки, с нового года в ней работают пользователи.

    Бухию используем 7.7 бухгалтерию проф скл. Есть небольшие проблемы с выгрузкой, которые планируем решить в ближайшее время. На бухию 8.0 в этом году переходить не собираемся.
    Демидова Татьяна

  29. Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Спасибо. Более или менее ясно. Все-таки надо либо обсуждать платформу, либо говорить о приложениях. "Управление торговлей" живет уже два года, кажется, и действительно выглядит на общем уровне неплохо...

  30. Клерк
    Регистрация
    07.07.2005
    Сообщений
    5
    Вы не там ищете - падает DCOM, плюс вешает процессор БД, она, вообще не проектировалась, оттого изуверские нагрузки.
    А MS SQL все это тянет!!! и не падает.

    Хотя база к примеру УПП 1с8 - сплошное уродство.

    сделайте ряд запросов ...

    SELECT count(*)-2 AS Вьюверы from sysobjects where OBJECTPROPERTY(id, N'IsView') = 1
    SELECT count(*) AS Таблицы from sysobjects where OBJECTPROPERTY(id, N'IsUserTable') = 1
    SELECT count(*) AS связи from sysobjects where OBJECTPROPERTY(id, N'IsForeignKey') = 1 -- зависимые ключи
    SELECT count(*) AS Триггеры from sysobjects where OBJECTPROPERTY(id, N'IsTrigger') = 1
    SELECT count(*)-31 AS Процедуры from sysobjects where OBJECTPROPERTY(id, N'IsProcedure') = 1
    SELECT count(*) AS индексов from sysobjects where OBJECTPROPERTY(id, N'CnstIsClustKey') = 1

    На УПП 1719 таблиц,
    723 индекса!!!
    Куча полей типа binary.
    О интелектуальности БД … 0 связей, 0 триггеров … 0 хранимых процедур.

    А сколько там полей типа binary!

    Это супер стресс тест для MS SQL!

    Решается все:
    1. увеличением мощности оборудования.
    2. кластером sql
    3. изменением настроек DCOM
    4. перевод пользователей в терминальный режим

    исходите из 500 MB - 1 пользователь - и все будет хорошо.
    позаботьтесь о дисковой подсистеме контроллеры 3ware в самый раз.
    Это не шутка ...

    Могу склеить 2 сервера по 10 тыс $ каждый )).
    4 процессора с двойным ядром.
    12 винтов сата на раиде 1+0 с горячей заменой.
    32 GB оперативки )).

    Все будет работать )).
    Могу выложить настройку 1C8+SQL+TS.

    Автор - ламо.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)