Из УК на ОС можно?

04.09.2012, 15:57

Коллеги, очень нужна помощь коллективного разума.
В УК фирмы внесено здание с участком земли. Здание в виде незавершенного строительства, как мне сказали. Нужно это здание с землей из УК перенести на основные средства, чтобы далее продать. Возможно ли такое? Юрист говорит, что возможно. А я по своим проводкам ну никак не пойму, как это возможно осуществить… Сразу скажу, что продать здание в виде доли учредители отказались, т.к. оплата будет происходить с рассрочкой в 20 месяцев, хотят гарантию оплаты – вроде как при продаже ОС по договору внесем пункт, что до выплаты полной стоимости данное здание будет под залогом. Что скажете?

04.09.2012, 16:00

Сообщение от Лоллка

Что скажете?

Скажу, что тезисы

Сообщение от Лоллка

здание в виде доли

и

Сообщение от Лоллка

здание с землей из УК перенести на основные средства

ни со здравым смыслом, ни с бухгалтерским учетом не связаны

04.09.2012, 16:42

Хорошо, попытаюсь выразиться правильнее. Вклад в УК "внесен" недвижимым имуществом.
Учредители хотят продать не 100% доли в УК фирмы, а именно само недвижимое имущество. Т.е. само здание по праву собственности уходит другой организациии, а фирма остается учредителям (где оформлен обычный вклад в УК в размере 10000 руб).
Насчет здравого смысла... юрист, сопровождающий эту сделку, сказал, что это возможно. Я же не особо представляю это, потому и спрашиваю тут.
И просьба все же более конкретно выразить мысль - я не корректно и не понятно ситуацию описываю, либо данное желание учредителей не осуществимо?

04.09.2012, 16:47

Тож не поняла..

а фирма остается учредителям (где оформлен обычный вклад в УК в размере 10000 руб).

А здание было не обычным вкладом в УК? Здание на данный момент кому принадлежит? И почему слово

"внесен"

в кавычках?

**nkorabliova** · 04.09.2012, 16:48

Добрый день,
просьба уточнить, чей УК сформирован этим зданием с участком земли и на каком счете оно учитывается?

04.09.2012, 16:48

Когда вносили недвижимость в УК должны были сделать проводку Дт 01 Кт 80 ( для простоты без 08 и 75.01) на сумму этого самого взноса в УК. После этой проводки ОС живет своей жизнью, а УК своей. ОС можно продать, обменять, списать, украсть и т.д. и т.п. Размер УК зафиксированный в уставе от этого никак не изменится.

04.09.2012, 16:50

Сообщение от Лоллка

Вклад в УК "внесен" недвижимым имуществом

Сообщение от Лоллка

оформлен обычный вклад в УК в размере 10000 руб

Здание оценено в 10000 руб?

Сообщение от Лоллка

я не корректно и не понятно ситуацию описываю

Честно говоря, да.

04.09.2012, 17:10

Прошу прощения за свой несвязный рассказ) И спасибо, что все же пытаетесь помочь.
100% УК ООО, который сформирован недвижимым имуществом, куплен нашим ООО у другого ООО. Т.е. сейчас по факту есть фирма А, 100% УК которого в виде здания, фирма Б - его учредитель. УК оценен, предположим, в 25 млн. На каком счете находиться - не знаю, бухгалтерии не видела. Сделала предположение, что раз строительство незавершенное - то не на 01. Могу предположить, что на 08. Получается, никто не запрещает продать это здание как здание, а не как долю в УК.
Вопрос наверное следующий, здание хотят продать за 10 млн, хотя по оценке при вкладе в УК стоимость 25 млн. Возможны ли проблемы со стороны налоговой? Или если перед продажей сделать оценку, на ее основание уценить здание (изменить УК??) и продать - то риски минимальны?
Еще вопрос в том, что учредители, продав здание, не хотят, чтоб их УК был таких больших размеров. Но это наверное вопрос юриста по дальнейшим действиям.

04.09.2012, 17:20

А вообще прошу прощения за свой тупняк, не знаю, что нашло. Понятно, что реализация недвижимого имущества пойдет через реализацию ОС с 01. Вопрос у меня пока остается в том, насколько критична в глазах налоговой будет оценочная стоимость перед формированим УК (25 млн) и продажей имущества (10 млн)? И так же получается, про продажа ОС - она же реализация, т.е. подлежит обложению НДС (ООО на ОСНО)?

04.09.2012, 17:30

Сообщение от Лоллка

никто не запрещает продать это здание как здание

более того, только так и можно

Сообщение от Лоллка

если перед продажей сделать оценку, на ее основание уценить здание ... и продать - то риски минимальны?

Имхо, да
Недострой со временем мог разрушиться

Сообщение от Лоллка

учредители ... не хотят, чтоб их УК был таких больших размеров.

По-моему, чем больше УК, тем лучше (типа, солиднее

), поэтому проблему я не очень понимаю.
Но, думаю, лучше сначала сделать оценку, уменьшить УК, а потом продать здание.

Сообщение от Лоллка

продажа ОС - она же реализация, т.е. подлежит обложению НДС

да, со всей суммы продажи, а входящего не будет.

**nkorabliova** · 04.09.2012, 17:41

Но почему реализация с 01 счета, раз недострой, то это скорее 08 счет. Не будете же Вы вводить его в эксплуатацию? С суммы реализации придется заплатить НДС.
Думаю, что оценку недостроя провести было бы разумно, ведь здание могло разрушиться и тем самым упасть в цене.
Что касается размера УК, ТО вопрос об его изменении можно решать не дожидаясь продажи недвижимости.

04.09.2012, 17:44

Только так? Просто была идея продать 100% доли в фирме А другому ООО) В этом случае НДСом, как я понимаю, не облагалось бы.
Про большой УК, то во-первых, фирма не будет иметь деятельности, потому не видят смысла раздувать УК, а во-вторых, бояться, что вдруг если деятельность будет и что-то попытаются делать, то это какие должны быть чистые активы, чтобы больше такого УК быть. Потому и решили уменьшить УК, и как раз перед тем, как здание продать.

04.09.2012, 17:49

Сообщение от Лоллка

УК оценен, предположим, в 25 млн.

Что именно "оценено"? Это оценка независимых оценщиков или согласованная участниками стоимость внесения в УК?
ПБУ 6/01

9. Первоначальной стоимостью основных средств, внесенных в счет вклада в уставный (складочный) капитал организации, признается их денежная оценка, согласованная учредителями (участниками) организации, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Сообщение от Лоллка

Или если перед продажей сделать оценку, на ее основание уценить здание

Во-первых, определитесь, что это: ОС или не ОС. Во-вторых, почитайте правила отражения переоценки в БУ (то же ПБУ 6/01)

15. Коммерческая организация может не чаще одного раза в год (на конец отчетного года) переоценивать группы однородных объектов основных средств по текущей (восстановительной) стоимости.

При принятии решения о переоценке по таким основным средствам следует учитывать, что в последующем они переоцениваются регулярно, чтобы стоимость основных средств, по которой они отражаются в бухгалтерском учете и отчетности, существенно не отличалась от текущей (восстановительной) стоимости.

Переоценка объекта основных средств производится путем пересчета его первоначальной стоимости или текущей (восстановительной) стоимости, если данный объект переоценивался ранее, и суммы амортизации, начисленной за все время использования объекта.

Результаты проведенной по состоянию на конец отчетного года переоценки объектов основных средств подлежат отражению в бухгалтерском учете обособленно.

Сумма дооценки объекта основных средств в результате переоценки зачисляется в добавочный капитал организации. Сумма дооценки объекта основных средств, равная сумме уценки его, проведенной в предыдущие отчетные периоды и отнесенной на счет финансовый результат в качестве прочих расходов, зачисляется в финансовый результат в качестве прочих доходов.

Сумма уценки объекта основных средств в результате переоценки относится на счет финансовый результат в качестве прочих расходов.Сумма уценки объекта основных средств относится в уменьшение добавочного капитала организации, образованного за счет сумм дооценки этого объекта, проведенной в предыдущие отчетные периоды. Превышение суммы уценки объекта над суммой дооценки его, зачисленной в добавочный капитал организации в результате переоценки, проведенной в предыдущие отчетные периоды, относится на счет учета нераспределенной прибыли (непокрытый убыток). Сумма, отнесенная на счет учета нераспределенной прибыли (непокрытый убыток), должна быть раскрыта в бухгалтерской отчетности организации.

При выбытии объекта основных средств сумма его дооценки переносится с добавочного капитала организации в нераспределенную прибыль организации.

http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9F%D0%91%D0%A3_6/01

На НУ переоценка не влияет.

В чем видите риски при продаже?

Понятно, что реализация недвижимого имущества пойдет через реализацию ОС с 01.

Если "висит" как незавершенка на 08 счете, то и продаваться ему с 08 счета. Да, обложению НДС подлежит. Насчет "входящего" НДС - еще вопрос, нужно смотреть как вносилось, кем, какие документы есть...

**nkorabliova** · 04.09.2012, 17:55

Уважаемая Лоллка.Давайте отделим котлеты от мух. Если Вы продаете 100% доли УК другому ООО, то эта операция не будет облагаться НДС.
Если Вы продаете какой-либо актив ( ОС, МПЗ и т.п.) , даже если когда-то он был взносом в УК,то такая продажа с точки зрения того же НДС, будет являться реализацией, а , следовательно, облагаться НДС.

04.09.2012, 18:07

Это и оценка независимых оценщиков и согласованная участниками на ее основании стоимость внесения УК.
Это, как я полагаю, все же незавершенка на 08. Оборотки не видела, только со слов. Но, учитывая, что налог на имущество не платят, то поняла, что все же на 08.
Риск пока видится только в одном, чтобы у налоговой не возникла мысль об уходе от налога на прибыль при реализации имущества (т.к.первоначальная оценка имущества была в два раза больше, нежели нынешняя продажная цена).
Пока самое неприятное с НДС. Конечно никто его платить не хочет в бюджет. Была купля-продажа доли в УК фирмы А. (т.е. был учредитель В, тоже ООО, которые продали нам, учредителю Б, 100% доли фирмы А). Входящего НДС не вижу, насколько знаю, кроме договора купли-продажи доли, нет больше документов.

04.09.2012, 18:09

Сообщение от nkorabliova

Уважаемая Лоллка.Давайте отделим котлеты от мух. Если Вы продаете 100% доли УК другому ООО, то эта операция не будет облагаться НДС.
Если Вы продаете какой-либо актив ( ОС, МПЗ и т.п.) , даже если когда-то он был взносом в УК,то такая продажа с точки зрения того же НДС, будет являться реализацией, а , следовательно, облагаться НДС.

Конечно я это понимаю. Потому и идет размышление, как интереснее для учредителей. Ибо никто не хочет со сделки платить 18%, но и продать хотят отдельно актив, а не долю.

**nkorabliova** · 04.09.2012, 18:19

По идее, если Вы, грубо говоря, купили фирму, то все её бумаги -первичка, бухгалтерские и налоговые регистры , отчетность должны быть у Вас. Может всё-таки стоит поискать.

04.09.2012, 18:35

Сообщение от nkorabliova

По идее, если Вы, грубо говоря, купили фирму, то все её бумаги -первичка, бухгалтерские и налоговые регистры , отчетность должны быть у Вас. Может всё-таки стоит поискать.

Думаю, что конечно поищем, хоть и давно это было. Смущает то, что если и найдут документы на расходы по приобретению недвижимости, то они на фирму В, которая в свое время продала 100% доли фирмы А. Т.е. прокатят ли документы, выданные на фирму В, при реализации с фирмы А?

04.09.2012, 20:14

Лоллка, ну почему Вы все время путаете понятия "Уставный капитал" и "объект недвижимости" ? Внесли в качестве УК здание - и все, забудьте про то, что это здание как-то связано с УК.
Как уже сказали,

Сообщение от nkorabliova

Давайте отделим котлеты от мух

Если будет продана доля в УК фирмы А, то здание останется по-прежнему принадлежать фирме А. Если фирму предполагается со временем "слить", то этот вариант не годится, и надо продавать здание. Ну да, заплатить налоги...

04.09.2012, 20:52

Сообщение от Лоллка

Риск пока видится только в одном, чтобы у налоговой не возникла мысль об уходе от налога на прибыль при реализации имущества (т.к.первоначальная оценка имущества была в два раза больше, нежели нынешняя продажная цена).

Лоллка, в какова стоимость этого имущества для целей НУ?

В целях определения налога на прибыль отнюдь не берется балансовая ("бухгалтерская") стоимость имущества.

При этом имущество (имущественные права), полученное в виде взноса (вклада) в уставный (складочный) капитал организации, в целях налогообложения прибыли принимается по стоимости (остаточной стоимости) полученного в качестве взноса (вклада) в уставный (складочный) капитал имущества (имущественных прав). Стоимость (остаточная стоимость) определяется по данным налогового учета у передающей стороны на дату перехода права собственности на указанное имущество (имущественные права) с учетом дополнительных расходов, которые при таком внесении (вкладе) осуществляются передающей стороной при условии, что эти расходы определены в качестве взноса (вклада) в уставный (складочный) капитал. Если получающая сторона не может документально подтвердить стоимость вносимого имущества (имущественных прав) или какой-либо его части, то стоимость этого имущества (имущественных прав) либо его части признается равной нулю.

http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...1%8C%D1%8F_277

05.09.2012, 13:44

Сообщение от ZZZhanna

[b]Если будет продана доля в УК фирмы А, то здание останется по-прежнему принадлежать фирме А. Если фирму предполагается со временем "слить", то этот вариант не годится, и надо продавать здание. Ну да, заплатить налоги...

Я уже вроде и не путаю, я рассматриваю два варианта. Цель – избавиться от здания и получить за него 10 млн. Первый способ, который предполагался – продажа 100% доли УК фирмы А (эти 100% сейчас принадлежат нам). В этом случае здание конечно как было на балансе фирмы А, так там и останется, но мы уже к нему не будем иметь отношения, как и к самой фирме А, т.к. выйдем из состава учредителей. Здесь нет НДС, но… покупатель за долю в УК готов платить не сразу, а с рассрочкой. Наше руководство и юристы в этом видят риски, т.к. задолженность ничем материально не подкреплена.
Второй вариант – просто продажа здания. В этом видят гарантию, т.к. право собственности на здание можно будет оспорить, при нарушении уплаты по договору купли-продажи. Но при этом НДС никто платить не хочет. От меня хотят, чтоб я придумала способ, как не платить налоги и не нести риски(((

05.09.2012, 13:46

[QUOTE=jul-2000;53797095]Лоллка, в какова стоимость этого имущества для целей НУ?

В целях определения налога на прибыль отнюдь не берется балансовая ("бухгалтерская") стоимость имущества.

Не уверена, что есть документы, подтверждающие налоговую стоимость. Могу предположить, что ее определили исходя из оценки независимого эксперта на момент покупки доли в УК... Но сегодня уже этот риск никого не смущает. Просто хотят продать без налогов, но и без рисков (я выше написала))

05.09.2012, 14:18

Вы долю в ООО А покупали за "живые" деньги? По какой стоимости?
Как вы вообще эту фирму продавать собираетесь, если у вас даже документов по ней нет?

Сообщение от Лоллка

Думаю, что конечно поищем, хоть и давно это было. Смущает то, что если и найдут документы на расходы по приобретению недвижимости, то они на фирму В, которая в свое время продала 100% доли фирмы А. Т.е. прокатят ли документы, выданные на фирму В, при реализации с фирмы А?

Кхм... на месте покупателя я бы сильно упиралась и отказывалась покупать такую "нагрузку" к зданию. Документов нет, ничего нет...

Сообщение от Лоллка

т.к. выйдем из состава учредителей.

Выход и продажа доли - это разные вещи. Вы опять путаетесь.

Сообщение от Лоллка

Не уверена, что есть документы, подтверждающие налоговую стоимость. Могу предположить, что ее определили исходя из оценки независимого эксперта на момент покупки доли в УК...

Ну я ж Вам привела цитату из НК и дала ссылку, чтобы Вы могли прочитать статью полностью. Налоговая стоимость имущества не определяется "независимым экспертом". Тем более "на момент покупки доли в УК".

05.09.2012, 15:46

Сообщение от jul-2000

Вы долю в ООО А покупали за "живые" деньги? По какой стоимости?
Как вы вообще эту фирму продавать собираетесь, если у вас даже документов по ней нет?
Кхм... на месте покупателя я бы сильно упиралась и отказывалась покупать такую "нагрузку" к зданию. Документов нет, ничего нет...

По договору покупали за 25 млн. Насчет денег не знаю - нет документов в принципе у меня, сама узнала об этом вчера вечером, завтра уже сделка и почему то от меня ждут гениального решения, как продать... Покупатель почему то хочет именно 100% доли в А купить, а не отдельное здание... В общем, не знаю, что делать...

Сообщение от jul-2000

Выход и продажа доли - это разные вещи. Вы опять путаетесь.

Но я пока не вижу разницы, при продаже 100% доли, мы автоматом выходим из состава учредителей, разве нет? мы всю свою долю отдаем ведь... В чем разница в этом случае? По мне просто выход - это реализация доли УК по стоимости, прописанной в Учредительном договоре (или что там вместо него), а продажа - это возможная договорная стоимость доли в УК между учредителем и потенциальным покупателем...

Сообщение от jul-2000

Ну я ж Вам привела цитату из НК и дала ссылку, чтобы Вы могли прочитать статью полностью. Налоговая стоимость имущества не определяется "независимым экспертом". Тем более "на момент покупки доли в УК".

Но по той статье наша стоимость имущества равна нулю) Документов нет...

05.09.2012, 16:05

Сообщение от Лоллка

По мне просто выход - это реализация доли УК по стоимости, прописанной в Учредительном договоре (или что там вместо него), а продажа - это возможная договорная стоимость доли в УК между учредителем и потенциальным покупателем...

Н-да... Ну попробуйте почитать хотя бы закон об ООО, потом ПБУ и НК. Если кратко - нет, Вы не правы.

Сообщение от Лоллка

от меня ждут гениального решения, как продать...

Учитывая, что Вы сами так и не разобрались в вопросе, и документов никаких у Вас нет... могу только посоветовать не брать на себя никаких "гениальных решений".

05.09.2012, 16:13

Сообщение от jul-2000

Н-да... Ну попробуйте почитать хотя бы закон об ООО, потом ПБУ и НК. Если кратко - нет, Вы не правы.

Учитывая, что Вы сами так и не разобрались в вопросе, и документов никаких у Вас нет... могу только посоветовать не брать на себя никаких "гениальных решений".

Про выход из состава учредителей мне юристы объяснили, которые сделкой этой занимаются. Я с данными действиями еще не сталкивалась, опыта нет, как в общем то и теоретических знаний.
Спасибо за совет. Наверное это единственный выход в данной ситуации. Спасибо уделенное мне время!

05.09.2012, 16:13

УК = 25 млн? А долю продаете за 10 млн?

05.09.2012, 16:40

Сообщение от ZZZhanna

УК = 25 млн? А долю продаете за 10 млн?

Да, хотят так. Точнее, УК уменьшить до 10 млн. и далее продать.

Jul-2000, спасибо за наводку, в разнице разобралась. Как в юридическом смысле, так и в плане налогообложения и бух. учета. Если бы не этот срочный вопрос и Ваши советы, сама бы вряд ли полезла выяснять данные моменты.

05.09.2012, 16:53

Сообщение от Лоллка

Да, хотят так. Точнее, УК уменьшить до 10 млн.

Сообщение от Лоллка

завтра уже сделка

Успеют за сутки, как думаете?

05.09.2012, 17:01

Сообщение от Лоллка

УК уменьшить до 10 млн.

В курсе, что по мнению налоговой при добровольном уменьшении УК возникает налог на прибыль?
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 20 сентября 2011*г. N*03-03-06/1/567

Согласно пункту 1 статьи 20 Федерального закона от 08.02.1998 N*14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" общество вправе, а в случаях, предусмотренных указанным Федеральным законом, обязано уменьшить свой уставный капитал.
Перечень доходов, не учитываемых для целей налогообложения прибыли организаций, определен статьей 251 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс). Данный перечень является закрытым.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества, имущественных прав, которые получены в пределах вклада (взноса) участником хозяйственного общества или товарищества (его правопреемником или наследником) при выходе (выбытии) из хозяйственного общества или товарищества либо при распределении имущества ликвидируемого хозяйственного общества или товарищества между его участниками.
Вышеуказанное положение относится к доходам, полученным участником только в связи с выходом (выбытием) из хозяйственного общества или товарищества либо в связи с распределением имущества ликвидируемого хозяйственного общества.
По нашему мнению, в случае добровольного уменьшения организацией уставного капитала у участника такой организации, получающего соответствующее имущество, возникает доход, учитываемый для целей налогообложения прибыли организаций.

Заместитель директора Департамента С.В.*Разгулин

Судебная практика в пользу налогоплательщиков есть. Но готовы ли вы судиться?

Тема: Из УК на ОС можно?

Опции темы

Поиск по теме