А как вы в принципе удостоверяете личность того, кто вам паспорт (по любому поводу) передал?
 |
А как вы в принципе удостоверяете личность того, кто вам паспорт (по любому поводу) передал?
А это проблемы работодателя )) Пусть попробует не выплатить зарплату. За это можно огрести.Сообщение от echinaceabel
Так что не надо требовать с работников то, что вы не имеете право требовать
И пока паспорт не сменён, вносить изменения в трудовую книжку не надо. В чем, собственно, и был вопрос в теме
Если есть сомнения, то пусть отдел кадров вызовет тех, с кем человек работает. А то вдруг вообще человек левый пришел с поддельными документами. А при приеме на работу в таком отделе кадров вообще беда тогда должна быть. Паспорта надо на экспертизу отдавать, вдруг поддельные
почему нет права требовать документ о перемене данных?
паспорт - это не такой документ
Да, уже не в вопросе дело.
сверяю "наличную" личность с "паспортной", но как можно сверить одну "паспортную" личность с другой "паспортной" в отсутствие одного из них или документа, подтверждающего такое изменение, хоть убейте, не могу понять. Предъявили паспорт, хорошо, вижу, передо мной Иванова, потому как в паспорте она, но как я узнаю, что она ещё и Петрова (была)?
Заброшу тему смены фамилии немного. Тогда у вас такой же вопрос должен возникать при смене паспорта в принципе по возрасту например. Данные то другие. И пусть докажет, что это не полный тезка сделал пластическую операцию, чтобы за сотрудника поработать. При замене паспорта по возрасту документов не дают, а прийти то к вам после этой смены паспорта кто угодно может, если по этой логике.как можно сверить одну "паспортную" личность с другой "паспортной"
Я перечисляю зарплату на карту работникам, как только он сменит банковскую карту (не известив меня о смене фамилии путем предоставления нового паспорта, свид. о браке и реквизитов новой карты), моя обязанность по перечислению ден.средств будет выполнена, но деньги до работника не дойдут.
"Если есть сомнения, то пусть отдел кадров вызовет тех, с кем человек работает. А то вдруг вообще человек левый пришел с поддельными документами. А при приеме на работу в таком отделе кадров вообще беда тогда должна быть. Паспорта надо на экспертизу отдавать, вдруг поддельные "
маразм крепчал))))) если есть сомнения, требуют документ, а не показания свидетелей))) может, прокурора еще позвать, чтобы зафиксировал дачу показаний сотрудников?)) а то они потом скажут, что ничего не подтверждали))))
Такое ощущение, что без паспорта человек все, не существует. Покажи бумажку, тогда будешь человеком. Гыг.
При смене паспорта по возрасту вы не меняете идентификаторы своей личности, вы меняете идентификаторы документа.
ГК
Статья 19. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
...
2. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом. Перемена гражданином имени не является основанием для прекращения или изменения его прав и обязанностей, приобретенных под прежним именем.
Гражданин обязан принимать необходимые меры для уведомления своих должников и кредиторов о перемене своего имени и несет риск последствий, вызванных отсутствием у этих лиц сведений о перемене его имени.
Гражданин, переменивший имя, вправе требовать внесения за свой счет соответствующих изменений в документы, оформленные на его прежнее имя.
3. Имя, полученное гражданином при рождении, а также перемена имени подлежат регистрации в порядке, установленном для регистрации актов гражданского состояния.
143-ФЗ
Статья 58. Перемена имени
2. Перемена имени производится органом записи актов гражданского состояния по месту жительства или по месту государственной регистрации рождения лица, желающего переменить фамилию, собственно имя и (или) отчество.
5. Перемена имени подлежит государственной регистрации в органах записи актов гражданского состояния.
Статья 60. Порядок государственной регистрации перемены имени
6. Орган записи актов гражданского состояния обязан сообщить о государственной регистрации перемены имени в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства заявителя в семидневный срок со дня государственной регистрации перемены имени.
Статья 61. Содержание записи акта о перемене имени
В запись акта о перемене имени вносятся следующие сведения:
фамилия, собственно имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (вносится по желанию заявителя), место жительства лица до перемены имени;
фамилия, собственно имя, отчество лица после перемены имени;
дата и номер записи акта о рождении и наименование органа записи актов гражданского состояния, которым произведена государственная регистрация рождения;
серия и номер выданного свидетельства о перемене имени.
Статья 62. Свидетельство о перемене имени
Свидетельство о перемене имени содержит следующие сведения:
фамилия, собственно имя, отчество (до и после их перемены), дата и место рождения, гражданство, национальность (если это указано в записи акта о перемене имени) лица, переменившего имя;
дата составления и номер записи акта о перемене имени;
место государственной регистрации перемены имени (наименование органа записи актов гражданского состояния, которым произведена государственная регистрация перемены имени);
дата выдачи свидетельства о перемене имени.
Как видим из гражданского кодекса, при изменении имени человек обязан уведомить об этом всех заинтересованных лиц, в этом же документе идет ссылка на закон, регулирующий порядок предоставления такого документа, имя этому закону 143-ФЗ, имя этого документа - свидетельство о перемене имени.
Вопрос был в чем? Как удостоверить, что паспорт принадлежит именно этому человеку. Какая разница что поменялось - имя, фамилия, дата рождения, номер документа - вам принесли документ с изменениями. Как удостоверится что человек принесший новый документ и человек, которого вы знали по старым документам - одно и то же лицо? Разницы я тут между сменой просто "идентификаторов документа" и сменой фамилии в упор не вижу. Тот же маразм - требовать от сотрудника дополнительное подтверждение на то, что он имел право сменить фамилию в паспорте.Такое ощущение, что без паспорта человек все, не существует. Покажи бумажку, тогда будешь человеком. Гыг.
При смене паспорта по возрасту вы не меняете идентификаторы своей личности, вы меняете идентификаторы документа.
Последний раз редактировалось WSdl; 02.10.2012 в 17:19.
Так он и уведомляет. Путем предъявления нового паспорта
где там написано про паспорт?Так он и уведомляет. Путем предъявления нового паспорта
Аноним, а где там написано, что паспорт не является достаточным уведомлением?
Не обязан инспектор отдела кадров знать в лицо, да, и не в состоянии зачастую.
echinaceabel, образно "знали". Как строчку в ведомости. Это меняет суть?
В этом документе, для начала, вообще про паспорт не написано.
Паспорт сам по себе меняется на основании первичного документа.
Есть у вас диплом о высшем образовании на прежнее имя, и есть новый паспорт, как вы этот диплом предъявите работодателю без свидетельства о перемене имени?
У вас его не примут, потому что паспорт в этом случае не является достаточным основанием, подтверждающим, что ваша прежняя фамилия указана в дипломе.
Диплом, заметьте, не меняется.
а при смене паспорта по достижении 20-летнего возраста что является основанием для замены паспорта?
меняет
пришла к Вам Иванова, она же в прошлом Петрова
у Вас в документах и учёте есть Петрова
перед Вами стоит Иванова и трясёт новым паспортом
как Вы определите, что эта самая Иванова и есть Петрова в прошлом?
И это повод для того, чтобы после замены паспорта не принимать его без дополнительной нагрузки, в виде свидетельств и прочего? Не думаю.В этом документе, для начала, вообще про паспорт не написано.
Паспорт сам по себе меняется на основании первичного документа.
с чего вдруг нет?Есть у вас диплом о высшем образовании на прежнее имя, и есть новый паспорт, как вы этот диплом предъявите работодателю без свидетельства о перемене имени?
требование о замене паспорта, при достижении 20-летнего возраста. Вы лучше скажите с чего вдруг сотрудник, который принес паспорт после смены его по возрасту у вас больше доверия вызывает чем сменивший фамилию? Документ то и там и там поменялся.а при смене паспорта по достижении 20-летнего возраста что является основанием для замены паспорта?
Посмотрю на фото и (максимум) на дату выдачи паспорта. И если Иванова сообщает "я поменяла паспорт в связи со сменой фамилии" - этого вполне достаточно чтобы не ударятся в паранойю на тему "а вдруг она это не она а шпион конкурентов!". Право на смену фамилии у нее есть, паспорт она поменяла - чего еще то?как Вы определите, что эта самая Иванова и есть Петрова в прошлом?
свидетельство подтверждает смену фамилии, а не паспорт! паспорт удостоверяет личность. больше он никакой функции не несет!
основанием замены паспорта по достижении 20-летнего возраста является достижение 20-летнего возраста, а не требование.
она не паспорт поменяла в связи со сменой фамилии, она фамилию поменяла! а потом поменяла паспорт, вы сначала вносите данные о смене фамилии, а потом - о замене паспорта на основании этого изменения, это же очевидно!
на какое фото?
которое в паспорте? так там Иванова
или Вы и ранние фотографии Петровой храните? а если она сильно изменилась за это время?
так это любой человек может много чего сообщить )))
пусть она свидетельство о собственности, например, поменяет без предъявления документа ЗАГСа, а только лишь прдя с новым паспортом
и со словами, что это её квартира, просто она теперь имеет другую фамилию
и ничего кроме слов это не подтверждает
результат можете предсказать? или слишком сложно для Вас?
ну, покажете Вы паспорт на фамилию Иванова и диплом на фамилию Петрова, а дальше что?
Вам всего лишь скажут, что диплом не Ваш ... либо подтвердите документально смену фамилии после выдачи диплома
Вы путаете смену документа и смену фамилии
Аноним, еще раз вернемся к тому, где обязанность предъявлять работодателю свидетельство о браке?
Паспорта вполне достаточно. Он доказывает, что человек сменил ФИО. Потому что там фамилия другая. А если Вы не можете идентифицировать личность работникак как кадровик, то это как минимум странно.
Сто страниц будем обсуждать одно и то же?
Беда многих кадровых служб, что они считают, что могут требовать те документы, которые им вздумается.
не подтверждает это паспортАноним, еще раз вернемся к тому, где обязанность предъявлять работодателю свидетельство о браке?
Паспорта вполне достаточно. Он доказывает, что человек сменил ФИО. Потому что там фамилия другая. А если Вы не можете идентифицировать личность работникак как кадровик, то это как минимум странно.
Сто страниц будем обсуждать одно и то же?
Беда многих кадровых служб, что они считают, что могут требовать те документы, которые им вздумается.
он лишь удостоверяет, что перед нами сейчас такой-то человек
а кем был он в прошлом из паспорта не следует
вот пришла замужняя девушка впервые устраиваться в эту компанию, сейчас она Петрова
а, когда получала диплом, была Ивановой
и диплом у неё на фамилию Иванова
как ей работодатель должен поверить, что это её диплом?
если документ о смене фамилии она показывать не хочет
Подтверждает. Потому что перед Вами будет стоять Иванова, а не Петрова ))
Т.е. по Вашему еще женщина годами должна хранить свидетельство и предъявлять его где попало? С ума сойти.
Не вижу смысла в дальнейшей беседе. Ссылок на закон нет уже пятую страницу. И явно не будет
с таким же успехом можно взять диплом у подруги, если своего нет )))
и принести диплом на одну фамилию и паспорт на другую
и пусть кто-то попробует не поверить, что это её диплом )))))
инструкцию здесь уже приводили
но почему-то сказали, что это НПА
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
