×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 35

Тема: Лизинг

  1. Клерк Аватар для Puzik
    Регистрация
    29.06.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    998

    Лизинг

    Здравствуйте.

    Я правильно понимаю, что в бухгалтерском учете в первоначальную стоимость осн. средства (предмет лизинга учитывается на балансе лизингополучателя) включаются все лизинговые платежи,плюс, в моем случае, расходы на постановку в ГАИ автомобиля (пошлины). В налоговом учете я отношу на первоначальную стоимость только затраты лизингодателя по приобретению авто, которые указаны в акт приема-передачи.
    Далее ежемесячно я учитываю амортизацию и лизинговые платежи. Согласно рекомендации "Главбуха" я на затраты в бухучете отношу лизинговый платеж, а на расчеты с лизингодателем у меня идут амортизационные отчисления.
    Тогда не совсем понятно, что будет на 76 счете в конце срока договора лизинга. Куда списывается остаток между суммой всех лизинговых платежей и суммой начисленной амортизации? И при чем тут 76-й счет и моя амортизация, которая рассчитывается исходя из первоначальной стоимости (т.е. той, что мне указал лизингодатель и моих затрат).
    Могу ли я в налоговом учете единовременную комиссию банку при заключении лизингового договора сразу учесть в расходах.
    Я не нашла ответ и на такой вопрос, что делать с выкупной стоимостью? У меня она равна 3 т.р. и не включается в лизинговые платежи.
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    387
    Выкупная стоимость увеличивает лизинговую. А в остальном вопрос поддерживаю, самому интересно с амортизацией

  3. Клерк Аватар для Puzik
    Регистрация
    29.06.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    998
    Цитата Сообщение от outd Посмотреть сообщение
    Выкупная стоимость увеличивает лизинговую. А в остальном вопрос поддерживаю, самому интересно с амортизацией
    Т.е. увеличивает первоначальную? А если я не выкуплю это имущество?

  4. Клерк
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    387
    Да увеличивает, а если не выкупите, то перехода права собственности не возникнет

  5. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Цитата Сообщение от Puzik Посмотреть сообщение
    Согласно рекомендации "Главбуха" я на затраты в бухучете отношу лизинговый платеж, а на расчеты с лизингодателем у меня идут амортизационные отчисления
    Странно.
    А согласно Приказа Минфина № 15 от 17.02.97 все с точностью до наоборот:
    Если по условиям договора лизинга лизинговое имущество учитывается на балансе лизингополучателя, то начисление причитающихся лизингодателю лизинговых платежей отражается по дебету счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами", субсчет "Арендные обязательства" в корреспонденции со счетом 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами", субсчет "Задолженность по лизинговым платежам".
    Начисление амортизационных отчислений на полное восстановление лизингового имущества производится исходя из его стоимости и норм, утвержденных в установленном порядке, либо указанных норм, увеличенных в связи с применением механизма ускоренной амортизации на коэффициент не выше 3, и отражается по дебету счетов учета издержек производства (обращения) в корреспонденции со счетом 02 "Износ основных средств", субсчет "Износ имущества, сданного в лизинг".

  6. Клерк
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    387
    А как быть если лизинговое имущество у лизингодателя на балансе?

  7. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Цитата Сообщение от outd Посмотреть сообщение
    А как быть если лизинговое имущество у лизингодателя на балансе?
    В смысле? Учитывать предмет лизинга за балансом, а лизинговые платежи - в расходы (для лизингополучателя).

  8. Клерк
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    387
    Рекомендации ИФНС (если имущество на балансе лизингодателя):
    Платежи по лизингу учитывать на счете 76. После последнего платежа (выкупная стоимость) приплюсовать ее к лизинговым платежам и отнести на счет 08, с последующим геморроем. Сумма начисленной амортизации у лизингодателя отражена в акте приема-передачи имущества.
    Так тут разница налицо между оплатой и переданным имуществом. Я не могу разницу (амортизацию, начисленную у лизингодателя) отнести на расходы, чтобы уровнять платежи с остаточной стоимостью имущества. ИФНС категорически против того, чтобы лизинговые расходы относить на 20, 44 счета.

  9. Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    У вас предмет лизинга на балансе лизингодателя?

    Я не могу разницу (амортизацию, начисленную у лизингодателя) отнести на расходы, чтобы уровнять платежи с остаточной стоимостью имущества.
    Ниче не поняла. И куда ИФНС предлагает отнести лизинговые расходы?

  10. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Цитата Сообщение от outd Посмотреть сообщение
    Рекомендации ИФНС (если имущество на балансе лизингодателя):
    Платежи по лизингу учитывать на счете 76.
    С каких пор ФНС регулирует бухучет? Или Вас интересует НУ?
    Цитата Сообщение от outd Посмотреть сообщение
    ИФНС категорически против того, чтобы лизинговые расходы относить на 20, 44 счета.
    Причем здесь счета бухучета.
    Лизинговые платежи учитываются в расходах для НУ согласно пп.10 п.1 НК-264.

  11. Клерк
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    387
    Да

  12. Клерк Аватар для Puzik
    Регистрация
    29.06.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    998
    Цитата Сообщение от outd Посмотреть сообщение
    Да увеличивает, а если не выкупите, то перехода права собственности не возникнет

    У меня сейчас висит на 01, получается тогда, что стоимость завышена будет, если я включу туда и выкупную или нет?

  13. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Цитата Сообщение от Puzik Посмотреть сообщение
    получается тогда, что стоимость завышена будет
    По сравнению с чем?

  14. Клерк
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    387
    Как всегда делал: по сроку плачу лизинговый платеж, приносят СФ, отражаю на 19 и 20 (44), т.е. признаю расходом для прибыли. Когда приносят выкупную стоимость (как правило, 1000 руб.) ставлю таки в расход. Пришла ИФНС, разоралась, что не правильно. Мы должны все платежи учитывать на 76 счете, а потом, после акта передачи имущества нам на баланс, отправить на 08 и 01. Но НДС к возмещению брали правильно. Так вот расхождения:
    1. Договор лизинга, например, 1 180 000 руб., в т.ч. НДС -180 000 руб.
    В течении периода лизинга (3 года) погашаем всю стоимость 1 180 000 руб. Но, лизингодатель (имущество на его балансе) начислил уже амортизацию в сумме 300 000 руб. Т.е. в акте указано конкретно - 1 000 руб. выкупная стоимость и сумма начисленной амортизации 300 000 руб. Вот и весь прикол. И как быть?

  15. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Все правильно Вы сделали.
    Цитата Сообщение от outd Посмотреть сообщение
    Пришла ИФНС, разоралась, что не правильно.
    На словах, или что-то написали?

  16. Клерк
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    387
    Сняли все расходы по лизингу, отнесли на 01 и начислили налог на имущество.

  17. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Цитата Сообщение от outd Посмотреть сообщение
    Сняли все расходы по лизингу
    Мотивировку не напишите?

  18. Клерк
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    387
    Не напишу, т.к. акт еще ИФНС катает, вот мне и нужно их разубедить

  19. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Цитата Сообщение от outd Посмотреть сообщение
    вот мне и нужно их разубедить
    пп.10 п.1 НК-264.
    Подозреваю, что их позиция завязана именно на выкупную стоимость.
    Если правильно помню, налоговики считают, что если выкупная не выделена в отдельный платеж, а включена в состав лизинговых платежей, то нужно
    Цитата Сообщение от outd Посмотреть сообщение
    Платежи по лизингу учитывать на счете 76. После последнего платежа (выкупная стоимость) приплюсовать ее к лизинговым платежам и отнести на счет 08
    У Вас так?

  20. Клерк
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    387
    Выделена в 1 000 руб. и платежкой отдельной платежкой платим и в акте передачи стоит выкупная стоимость 1 000 руб., сумма начисленной амортизации - 300 000 руб.

  21. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Тогда вообще бред. Дождитесь акта, наверное, посмотрите чем будут обосновывать.

  22. Клерк
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    387
    Ок! Спасибо!

  23. Клерк Аватар для Puzik
    Регистрация
    29.06.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    998
    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    У вас предмет лизинга на балансе лизингодателя?

    Ниче не поняла. И куда ИФНС предлагает отнести лизинговые расходы?
    У меня предмет лизинга на моем балансе

    ИФНС ничего не предлагает. Процитирую

    Согласно пункту 9 указаний, утвержденных приказом Минфина России от 17 февраля 1997 г. № 15, начисление лизингового платежа и амортизации лизингового имущества нужно отражать следующим образом:

    Дебет 76 субсчет «Арендные обязательства» Кредит 76 «Задолженность по лизинговым платежам»
    – начислен лизинговый платеж за текущий месяц;

    Дебет 20 (25, 26, 44, 91-2...) Кредит 02 субсчет «Амортизация по имуществу, полученному в лизинг»
    – начислена амортизация за текущий месяц по имуществу, полученному в лизинг.

    Из предложенной схемы видно, что если буквально следовать норме пункта 9 указаний, утвержденных приказом Минфина России от 17 февраля 1997 г. № 15, в расход надо принимать не лизинговые платежи, а сумму амортизационных отчислений. Однако это напрямую противоречит нормам ПБУ 10/99. Объясняется это следующим.

    Лизинговые платежи включают в себя возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, возмещение затрат, связанных с оказанием других предусмотренных договором лизинга услуг, а также доход лизингодателя (п. 1 ст. 28 Закона от 29 октября 1998 г. № 164-ФЗ). При этом затраты лизингополучателя в виде лизинговых платежей отвечают всем условиям признания расходов в бухучете, установленным в пункте 16 ПБУ 10/99.

    Амортизация основных средств является способом погашения их стоимости и начислять ее должна та организация, на балансе которой это основное средство числится (п. 17 ПБУ 6/01). При этом амортизационные отчисления можно признать в расходах, если они возмещают стоимость основного средства (абз. 6 п. 5 ПБУ 10/99). В данной ситуации это условие не выполняется. Лизингополучатель не несет расходов по приобретению имущества, поскольку это расходы лизингодателя. А лизингополучатель возмещает их лизингодателю в сумме лизинговых платежей. Следовательно, признавать амортизацию в расходах лизингополучатель не может.

    Поскольку из трех перечисленных нормативных актов по бухгалтерскому учету указания, утвержденные приказом Минфина России от 17 февраля 1997 г. № 15, являются наиболее ранним актом, применять их следует в части, не противоречащей нормам ПБУ 6/01, ПБУ 10/99. А это значит, что лизингополучатель, хотя и должен начислять амортизацию по лизинговому имуществу, отражать ее в расходах он не вправе. Отражать в расходах следует только лизинговые платежи.

    Таким образом, представители контролирующих ведомств рекомендуют отражать в бухучете начисление лизинговых платежей и амортизацию за текущий месяц следующим образом:

    Дебет 20 (25, 26, 44, 91-2...) Кредит 60
    – начислен лизинговый платеж за текущий месяц;

    Дебет 76 субсчет «Арендные обязательства» Кредит 02 субсчет «Амортизация по имуществу, полученному в лизинг»
    – начислена амортизация за текущий месяц по имуществу, полученному в лизинг, в счет уменьшения задолженности лизингополучателя перед лизингодателем за полученное в лизинг имущество.
    и это государственный советник налоговой службы!

    Цитата Сообщение от Сергей А.В. Посмотреть сообщение
    С каких пор ФНС регулирует бухучет? Или Вас интересует НУ?

    Причем здесь счета бухучета.
    Лизинговые платежи учитываются в расходах для НУ согласно пп.10 п.1 НК-264.
    меня все интересует )))

  24. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Цитата Сообщение от outd Посмотреть сообщение
    начислили налог на имущество
    Стоп. Налог на имущество исчисляется по данным БУ.
    В Приказе № 15 четко написано:
    8. Стоимость лизингового имущества, поступившего лизингополучателю, учитывается на забалансовом счете 001 "Арендованные основные средства".
    9. Начисление причитающихся лизингодателю лизинговых платежей за отчетный период отражается по кредиту счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами", субсчет "Задолженность по лизинговым платежам" в корреспонденции со счетами учета издержек производства (обращения).
    11. При выкупе лизингового имущества его стоимость на дату перехода права собственности списывается с забалансового счета 001 "Арендованные основные средства". Одновременно производится запись на эту стоимость по дебету счета 01 "Основные средства" и кредиту счета 02 "Износ основных средств", субсчет "Износ собственных основных средств".

    Т.е. в БУ, с учетом выкупной стоимости, остаточная после выкупа будет 1000=. Налог на имущество минимальный.
    В НУ Вы правомерно учли все лизинговые платежи в расходах.
    Короче, бредят ревизоры, ИМХО.

  25. Клерк Аватар для Puzik
    Регистрация
    29.06.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    998
    Цитата Сообщение от Сергей А.В. Посмотреть сообщение
    По сравнению с чем?
    По сравнению с тем, если бы я ее не выкупала. Я совсем запуталась в этом. У меня лизинговые платежи 1000т.р. и 3 т.р. выкупная стоимость. Я не зависимо от того, буду или нет выкупать это имущество на 01 ставлю и амортизирую 1003 т.р.?

  26. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Цитата Сообщение от Puzik Посмотреть сообщение
    Процитирую
    Если стоимость на 01 равна сумме лизинговых платежей, то можно и по предложенной схеме сделать. Что в лоб, что по лбу. Статья затрат поменяется только.

  27. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Цитата Сообщение от Puzik Посмотреть сообщение
    если бы я ее не выкупала
    Ну Вы же выкупите, правда? Какой смысл было платить миллионы, чтобы потом пожалеть тысячу?

  28. Клерк Аватар для Puzik
    Регистрация
    29.06.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    998
    Цитата Сообщение от Сергей А.В. Посмотреть сообщение
    Если стоимость на 01 равна сумме лизинговых платежей, то можно и по предложенной схеме сделать. Что в лоб, что по лбу. Статья затрат поменяется только.
    Не понимаю почему?
    Сейчас у меня висит по 76 кредиторка на сумму лизинговых платежей. Я ее списываю ежемесячно на основании актов на сумму ежемесячного платежа. Амортизацию на 44. Если я буду списывать амортизацию на 76-й, то в конце договора лизинга у меня на 76-м повиснет хвост, т.к. договор у меня на 30 мес, а срок ПИ 48

    Цитата Сообщение от Сергей А.В. Посмотреть сообщение
    Ну Вы же выкупите, правда? Какой смысл было платить миллионы, чтобы потом пожалеть тысячу?
    Всякое может быть ))) Вдруг денег не станет, тьфу-тьфу

  29. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Цитата Сообщение от Puzik Посмотреть сообщение
    повиснет хвост, т.к. договор у меня на 30 мес, а срок ПИ 48
    Ага. "Хвост" закроется когда доамортизируете.
    А вообще, я бы сделал как в Приказе № 15 и не обращал бы внимания на "рекомендации".

  30. Клерк Аватар для Puzik
    Регистрация
    29.06.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    998
    Цитата Сообщение от Сергей А.В. Посмотреть сообщение
    Ага. "Хвост" закроется когда доамортизируете.
    А вообще, я бы сделал как в Приказе № 15 и не обращал бы внимания на "рекомендации".
    Да, базу по прибыли я не занижаю. Хотя странная рекомендация, получается, что второй вариант выгоднее, т. к. лизинговые платежи у меня больше, чем амортизация

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)