Как?Сообщение от clooose
И что они вам дадут?Там будет отражена и дата списания, и дата зачисления.Что в выписке доказывает неправомерность использования?Соответственно будет определён период неправомерного использования.
Как?И что они вам дадут?Там будет отражена и дата списания, и дата зачисления.Что в выписке доказывает неправомерность использования?Соответственно будет определён период неправомерного использования.
Про преступление я и не говорю, мои сообщения про гражданский иск.
А с чего Вы взяли, что был предоставлен займ? Это уже Ответчику доказать предстоит.
в выписке будет указан получатель платежа - физическое лицо.
ну как-то же он оформил это списание денег со счета ТСЖ на свой счет
скорее всего как заем, наверное
а в чем суть гражданского иска, если преступления не было, а деньги и так возвращены?
и откуда тут следует правомерность или неправомерность?
Так ответчик просто заявит об этом и договор приложит. Но даже и это только в случае, если иск будет принят к рассмотрению. Но для этого истцу придется собрать доказательства, которых, как я понимаю, не густо....
При перечислении денег под авансовый отчет получатель тоже - физлицо. Это перечисление правомерно?
Это уже предмет судебного разбирательства.
В любом случае, я думаю, что в Уставе легко найдётся какая-то заковырка.
Вы председателя чтоли отмазать пытаетесь?
Моё мнение сводится к тому, что раз денежные средства переводились председателем без согласия членов ТСЖ (а это их общие средства), то оснований не может не быть.
Последний раз редактировалось clooose; 10.09.2012 в 23:09.
в Уставе ТСЖ такие вещи вообще не оговорены как правило
это не ООО, например, где есть понятие крупных сделок
а что он сделал-то кроме того, что взял денег взаймы и вернул?
аналогичное дело недавно было у меня просто
Перечитайте мои сообщения - я свою позицию ясно изложил.
никакой ясности
только общие слова - неправомерно и неосновательно
против этого я Вам в посте #30 ответил про его права как Председателя Правления относительно неправомерности
а возражений ясных не услышал
Имхо Одобрение сделки.
Посмотрите Постановление ФАС Повложья от 22 ноября 2011 г. Там понятней.
Последний раз редактировалось clooose; 10.09.2012 в 23:25.
Нет. Пытаюсь описать вам проблемы, которые придется решать истцу, последовавшему Вашим советам.Вы председателя чтоли отмазать пытаетесь?Председателю не требуется согласия членов ТСЖ на осуществление денежных переводов.Моё мнение сводится к тому, что раз денежные средства переводились председателем без согласия членов ТСЖНеправда. Это средства собственников жилых помещений, причем некоторые из них могут и не быть членами ТСЖ.(а это их общие средства),Одна проблема: Эти основания надо найти и документально подтвердить...то оснований не может не быть.
Процитирую мою любимую часть:
В соответствии с положением статьи 144 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) органами управления ТСЖ являются общее собрание членов товарищества и правление товарищества.
В силу пунктов 1, 3 статьи 147 ЖК РФ руководство деятельностью ТСЖ осуществляется правлением товарищества. Правление ТСЖ вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов ТСЖ. Правление ТСЖ избирает из своего состава председателя товарищества. Председатель правления не поименован законодателем в качестве органа управления юридического лица, следовательно, не является им.
В соответствии с Уставом ТСЖ "Военный городок летчиков - Авиатор", председатель правления, осуществляющий руководство текущей деятельностью товарищества собственников жилья (пункты 14.1, 14.2 Устава), вправе заключать договоры и сделки с одобрения правления.
В соответствии с Постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 14.05.1998 N 9 "О некоторых вопросах применения статьи 174 Гражданского кодекса Российской Федерации при реализации органами юридических лиц полномочий на совершение сделок" статья 174 ГК РФ не применяется в случаях, когда орган юридического лица действовал с превышением полномочий, установленных законом. В указанных случаях надлежит руководствоваться статьей 168 ГК РФ.
Арбитражными судами правильно указано, что председатель ТСЖ не является органом управления ТСЖ. В связи с этим в данном случае отсутствует факт заключения сделки органом юридического лица с превышением предусмотренных законом полномочий. Подписание спорного договора председателем товарищества от имени ТСЖ без соответствующего решения правления членов товарищества следует рассматривать как заключение договора неуполномоченным лицом.
Согласно пункту 1 статьи 183 ГК РФ при отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
Пунктом 1 Информационного письма Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.10.2000 N 57 "О некоторых вопросах практики применения статьи 183 Гражданского кодекса Российской Федерации" разъяснено, что установление в судебном заседании факта заключения упомянутой сделки представителем без полномочий или с превышением таковых служит основанием для отказа в иске к представляемому, если только не будет доказано, что последний одобрил данную сделку.
Резюмирую: правление или общее собрание (в зависимости от того, к чьей компетенции это отнесено) должны были одобрить этот условно называемый "займ". Иначе - оспоримо.
Последний раз редактировалось clooose; 10.09.2012 в 23:32.
а номер дела-то можно узнать?
Да не будет никакой сделки, если Председатель заявит, что перевел деньги себе под авансовый отчет для осуществления расходов наличными деньгами при подготовке дома к зимнему отопительному сезону.
И каким образом приведенная цитата поможет истцу взыскать проценты за пользование деньгами?
так в Уставе обычно прописано, что "Председатель Правления заключает хозяйственные договора, совершает иные сделки от имени и в интересах Товарищества"
это типовая фраза
Мы этого не знаем наверняка.
Давайте попросим Автора сбросить нам свой Устав и мы его вместе изучим?
Знаем. Наверняка. Это цитата из ЖК РФ.
Вы читать умеете? На одобрение сделки нужно согласие Правления или членов ТСЖ.
Не важно что там было: займ, особо крупный аванс и т. д.
Если этого не было, то перевод денежных средств Председателем ТСЖ на свой счёт и обратно являлся не правомерным. В зависимости от того, насколько долго денежные средства находились на его счету (а это, думаю, было не на 2 дня), определяется период не правомерного использования и соответствующие санкции в виде 1/300 ставки рефинансирования ЦБ за каждый день использования.
Уважаемый Аноним! Мне кажется, Вам не хватает образования
Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья
*
2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества
Последний раз редактировалось clooose; 10.09.2012 в 23:57.
Для того, чтобы не советовать людям глупости, подобные тем, которые вы излагаете в своих постах, мне моего образования вполне хватает. А задачи соревноваться в образованности с вами я перед собой и не ставил.Уважаемый Аноним! Мне кажется, Вам не хватает образования
И что? Сделка с превышением полномочий? Председатель сам стал обязан по сделке? Ну так он и вернул деньги. И все это в том случае, если он не заявит об ином назначении обсуждаемого пеечисления.
Тогда Вы должны знать, что в Уставе должно быть прямо предусмотрено право председателя правления на совершение сделки без соответствующего одобрения.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
