Нужны ли ттн, если Момент поставки является момент передачи товара перевозчику?

[Фиалка78]

Подскажите, пжл, если в договоре прописано:
«Момент поставки является момент передачи товара представителю транспортно-экспедиционной компании.
Базисное условие поставки: склад ПОСТАВЩИКА.
Доставка: Силами поставщика и за счет покупателя.
Стоимость доставки включается в стоимость товара.»
Т.е., получается, что переход права собственности осуществляется по ттн.
То насколько эти ттн НЕОБХОДИМЫ?
Дело в том, что поставщик нам эти ттн не предоставляет, а предоставляет только накладные по форме ТОРГ-12.
Нужно ли нам трясти поставщика по этим документам,
Или достаточно торг-12 для подтверждения факта получения товара?
Спасибо!

[degna]

и за счет покупателя.

да, чтобы подтвердить ваши расходы

[Аноним]

да, чтобы подтвердить ваши расходы

У него (покупателя) нет траспортных расходов и значит подтверждать их у него нет необходимости.

[Фиалка78]

У него (покупателя) нет траспортных расходов и значит подтверждать их у него нет необходимости.

Спасибо за ответ.
Так, все-таки, нужны или нет ттн?
Потому как, совсем поставщик их не хочет предоставлять, а если и предоставляет,
то половина подписей не стоит. (например подписи водителя)

[Тоня]

Транспортная накладная не нужна. Дата ППС (передача перевочику на складе поставщика) видна из торг-12, договорных отношений с перевозчиком у вас нет.

[Фиалка78]

Транспортная накладная не нужна. Дата ППС (передача перевочику на складе поставщика) видна из торг-12, договорных отношений с перевозчиком у вас нет.

Тоня, спасибо большое за ответ.
Хочется немного для себя уяснить: есть 2 противоположных мнения:
1) письмоМинФина от 15.06.10 №03-03-06/1/413, в котором сказано,
что "если организация-покупатель не оплачивает транспортировку товаров,
то для оприходования и отражения в учете стоимости приобретенных товаров
может служить оформленная ттн (форма 1-Т), ЛИБО товарная накладная (ТОРГ-12)

2)Также есть ВАС 3284/08 от 19.03.2008, что "По мнению инспекции,
поскольку приобретенный товар перевозился автомоб.транспортом, наличие ттн является обязат.условием
для подтверждения принятия товаров на учет, и, соответственно, основанием для применения налоговых вычетов по НДС."

[Фиалка78]

Транспортная накладная не нужна. Дата ППС (передача перевочику на складе поставщика) видна из торг-12, договорных отношений с перевозчиком у вас нет.

Тоня, еще хочу отметить, что поставщик находится в Москве, а мы в СПб,
и сами товар мы не забираем, нам его привозят, только доставка включена в стоимость товара.

И еще, по транспортной накладной имелось в виду форма 1-т?

[Тоня]

А что меняет география? В торг-12 поставщик ставит дату передачи, а перевозчик отметку в получении груза в этот день. Так что для отражения операции в учете согласно условиям договора у вас документ есть.
З.Ы. Оба приведенных вами выше мнения обсуждать уже неинтересно. Больше года назад наконец-то была утверждена форма транспортной накладной, оформляемой в подтверждение заключения договора перевозки груза, и имхо про 1-Т при наличие торг-12 можно просто забыть как о соверешенно лишней бумажке.

[Фиалка78]

Тоня, Ваше мнение очень важно для меня, спасибо большое, что уделили время для ответа на вопрос.
Осталось непонятна эта часть.

В торг-12 поставщик ставит дату передачи, а перевозчик отметку в получении груза в этот день.

Перевозчик в ТОРГ-12 нигде не ставит отметки...
Насколько мне известно Поставщик и Перевозчик-разные юр.лица.

[Тоня]

«Момент поставки является момент передачи товара представителю транспортно-экспедиционной компании.

т.е. этот момент нигде не отражен? Теряется смысл условия договора В приниципе не особо смертельно, только искажение на счетах БУ, на налогообложение не влияет.

[Фиалка78]

т.е. этот момент нигде не отражен? Теряется смысл условия договора В приниципе не особо смертельно, только искажение на счетах БУ, на налогообложение не влияет.

Согласна с Вами полностью, что теряется смысл договора, т.к. момент передачи перевозчику нигде не зафиксирован.
Также меня удивляет то, что самому поставщику ттн не нужны.
Мы специально просили его убрать этот пункт из договора, чтобы переход права собственности был по дате подписания торг-12,
но поставщик отказался от нашего предложения.
Еще раз спасибо.

[Тоня]

Также меня удивляет то, что самому поставщику ттн не нужны.

А ему то они зачем? У него может быть договор тарнспортной экспедиции на доставку вашего товара, там свой документооборот.

[degna]

передачи перевозчику

доверенности на водителя перевозчика тоже нет?

[Фиалка78]

доверенности на водителя перевозчика тоже нет?

Ничего нет...
Хотя, вероятно, Вы правы, что если переход права собственности осуществляется в момент передачи перевозчику,
то доверенность хорошо бы иметь, но ничего нет...
ПС. Компания поставщик и покупатель- несколько дружественные компании, работают на доверии.

[Фиалка78]

Транспортная накладная не нужна. Дата ППС (передача перевочику на складе поставщика) видна из торг-12, договорных отношений с перевозчиком у вас нет.

Тоня, а не могли бы вы показать как вы доработали торг-12, чтобы корректно отразить
передачу перевозчику, какие данные перевозчика нужны?
название, ИНН, номер машины, ФИО водителя?

[Тоня]

как вы доработали торг-12

Никак Стандартной строки Груз принял вполне достаточно. Если у меня (поставщика) договор перевозки - транспортная накладная со всеми данными перевозчиками, если ТЭО - экспедиторская расписка.

[BuhLuxe]

В Вашем случае-нет