Мой любимый НДС

[Мар]

Прочитала в УНП "горячую линию" с консультантом отдела косвенных налогов Минфина России Е.С. Лобачевой, я привожу часть заинтересовавшую меня:

" В: - В прошлом году у н6ас были расходы, связанные с подготовкой к осуществелнию деятельности. Мы их отнесли на РБП. Выручки в том году у нас не было, она появилась только в 2002г. Можем ли мы принять НДС по этим расходам к вычету в 2002 году?
О: - Да, можете, если эти расходы связанны с вашими операциями, облагаемыми НДС.
*************************************************
В: - А для вычета этого НДС обязательно надо, чтобы налогооблагаемая реализация уже пояаилась?
О: - Да, облагаемая НДС реализация у вас должна появиться. До этого момента вы не сможете доказать, что ваши расходы были произведены для облагаемых НДС операций. "

Объясните мне, пожалуйста, почему нельзя, допустим, этот НДС включить в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль, А нужно ждать налогооблагаемой реализации и ставить НДС к вычету?

Спасибо.

[AF]

Насколько я помню нет такого прямого ограничения относительно налоговых вычетов по НДС. Другое дело, что мы должны восстановить НДС в случае использования "для НЕ облагаемых НДС операций. " ???

[Svetishe]

Такую же трактовку по вычетам НДС до начала реализации высказывает на всех семинарах Скопенкер.

[Ксю]

А у нас по одной из организаций, при сдаче декларации инспектор до появления Реализации к вычету НДС не приняла, и посоветовала, из самых добрых естесственно побуждений, что при появлении реализации хорошо было бы, принять к зачету НДС только пропорционально сумме выручки.

[Мар]

Да я знаю что многие эту точку поддерживают, но все равно понять не могу, а на чем это все основывается.

Я стала заложницей всех этих рассуждений.
В июне не было реализации - НДС к вычету в налоговой не приняли, сдала нулевую декларацию.
А в июле была реализация товаров освобожденных от налогообложения - получается НДС по услугам за июль я могу включить в стоимость этих услуг, а за июнь опять НДС подвис.
И вот уже октябрь, а он так и весит. Сказали что надо ждать реализации налогооблагаемой.

У меня уже сомнения появились а могу ли я за июль НДС в стоимость включать, т.е принимать к вычету при исчислении налога на прибыль?

[Roni]

Мар, пардон!!! Я так думаю, что Вы от НДС не освобождены - то есть Вы не НА ВМЕНЁКЕ, не НА УПРОЩЕНКЕ, и Вы по Уставу не являетесь НКО, и не являетесь Предприятием, в основном реализующем Товары, освобожденные от НДС (типа Аптечной или Фармац. комп.) , так?

В июне не было реализации - НДС к вычету в налоговой не приняли, сдала нулевую декларацию.

На каком основании?!!! Ссылки на законы есть?!! Думаю нет...

О: - Да, облагаемая НДС реализация у вас должна появиться. До этого момента вы не сможете доказать, что ваши расходы были произведены для облагаемых НДС операций. "

Такого тупизма я еще не встречал!!!
НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК НИКОГДА И НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН ЧТО ЛИБО ДОКАЗЫВАТЬ. Если налогоплательщик совершил действие, направленное против УСТАНОВЛЕННЫХ действующим законодательством НОРМ, то соответствующие органы (налоговые, правоохринительные и т..д) ДОЛЖНЫ
1) Доказать;
2) Наказать в соотвествии с законом.
Других вариантов нет !!!
Если налоговый орган на дату подачи декларации по НДС за Июнь не может доказать, что данный НДС нельзя принять как налоговый вычет - это значит что Налогоплательщик прав!!!

А в июле была реализация товаров освобожденных от налогообложения - получается НДС по услугам за июль я могу включить в стоимость этих услуг, а за июнь опять НДС подвис.

То есть, еще раз делаем акцент: Вы как налогоплательщик, НЕ ОСВОБОЖДЕНЫ ОТ НДС, а всего-навсего в июле продавали ТОВАРЫ, освобожденные от НДС, так? Раздельный учет, конечно надо вести при реализации облагаемых и необлагаемых товаров.
Если НДС достаточно внушительный, то советую в Июне провести одну операцию по реализации товаров (работ, услуг), облагаемых НДС на сумму, допустим 100 рублей (включая НДС 16,67 руб). Сдать все уточненные формы и все!!!

[AF]

Чтобы уйти от отсуствия реализации и не ломать голову - нарисуйте ее (реализация = 1 рубль, НДС начислено = 20 копеек ,НДС к вычету = $1000000 условно). Ok.

[Мар]

На каком основании?!!! Ссылки на законы есть?!! Думаю нет...

Roni, спорить с налоговой все равно, что плевать против
ветра.

То есть, еще раз делаем акцент: Вы как налогоплательщик, НЕ ОСВОБОЖДЕНЫ ОТ НДС, а всего-навсего в июле продавали ТОВАРЫ, освобожденные от НДС, так? Раздельный учет, конечно надо вести при реализации облагаемых и необлагаемых товаров.

Да, мы налогоплательщик, который реализует товары не подлежащие налогообложению (освобожденные от налогообложения) и , соответственно ведем раздельный учет, но что-то после злополучного июня идет реализация товаров освобожденных от НДС.

[Демидова Татьяна]

Roni, спорить с налоговой все равно, что плевать против ветра.

да, конечно неприятно, но ничего страшного нет! Знали бы Вы сколько раз налоговая принимает сторону организации еще в кабинете инспектора!

[Roni]

Тут согласен Татьяной, спору нет ...
С бандитами и отморозками договориться труднее, чем с налоргами ... Даже государственному механизму.
СУКИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ

[AF]

Мне кажется лучше исправить июньскую декларацию

[AF]

Интересное письмецо
Консультации УМНС РФ: О расчете с поставщиками банковскими векселями.
Автор: УМНС РФ 74 Дата размещения материала Четверг, 24 Октября 2002
Вопрос: Наше предпрятие осуществляет расчёты с поставщиками банковскими векселями. Следует ли включать реализацию векселей в выручку от реализации товаров (работ, услуг) в целях применения ст. 145 НК РФ.

Ответ: Ввиду того, что предприятие осуществляет расчеты с поставщиками посредством банковских векселей и, следовательно, не получает от этого доход, данные операции у вашей организации в выручку для целей применения ст. 145 НК РФ не включаются.


УМНС РФ 74
УМНС РФ по Челябинской области
г. Челябинск

[Irina_A]

Урааа!!! AF, вы меня очень обрадовали Я так с этими векселями голову сломала, что просто ужас! Теперь я спокойна! ))

[AF]

Не спешите радоваться, это всего навсего мнение провинциальной инспекции, хотя исходя из постулатов ст.3 НК РФ данная точка зрения ИМНС имеет полное право на жизнь.

[Roni]

Ирина_А!
Речь о векселях зашла только что, или я пропустил чего?
Выдача собственного векселя по договору займа - не что иное как "просто гарантийное письмо Вашей компании", обязуещейся заплатить по первому требованию индос-ту.
Реализация "чужих" векселей, также и как погашение собственных от тертьих лиц векселей не имеет никакого отношения к понятию "ВЫРУЧКА от Реализации". Это все относится к внереализационным доходам...
Причем тут раздельный учет?!!

[Старый ворчун]

Исходное сообщение Мар

Roni, спорить с налоговой все равно, что плевать против
ветра.
...

Совершенно не согласен.

Почти все спорные положения рассасываются на этапе "возражения к акту проверки" и в решение руководителя инспекции не попадают.

[Мар]

О споре с налоговой.
Во -первых, когда я сдавала эту злосчастную декларацию по НДС за июнь, я была уверена, что делаю все правильно. эта убежденность появилась после семинара Скапенкера М.Ю., где он говорил, цитирую :

Если у вас нет Кредитового оборота по 68 счету, то нельзя принять к вычету НДС. Принимаем к вычету, когда появится оборот

Так, что можно сказать сама виновата.

Почти все спорные положения рассасываются на этапе "возражения к акту проверки" и в решение руководителя инспекции не попадают.

Ой, Ну что-то совсем не хочется доводить до Акта проверки. При том, что у нас рыльце в пушку. Знаете ли, любят руководители заключать договора, не обсудив с бухгалтером, что и как нужно сделать.

[Govorun]

Бред! Нет кредита, зато есть дебет - задолженность бюджета...