Договор поставки не заключе и цессия

[Аноним]

Добрый день, подскажите пожалуйста. Наш директор дал денег в долг другой компании, деньги перечислили по безналу. Чтобы прикрыть перечисление сделали рамочный договор поставки, а в платежке указали основание по договору №... (реквизиты договора поставки). Деньги не возвращают, правильная ли у меня логика?
Я считаю, что договор поставки не заключен, так как там не согласованы вообще не какие условия, а спецификаций не было, счетов тоже. На мой взгляд сдесь неосновательное обогащение. Есть еще вторая проблема. Долг по этому договору надо передать по цессии, так компания закрывается, так вот какое действительное требование необходимо передать, на договор поставки наверно лучше не ссылаться, так как обязательство может быть признано недействительным. Можно ли сослаться именно на обязательство как неосонвательное обогащение?

[Irusya]

с контрагентом реально заключить прямой заем и не изобретать велосипед?

[vaz]

Почему не ссылаться на договор поставки? Договор сторонами заключен, вы произвели оплату по этому договору, сторона приняла эту оплату, следовательно обе стороны признают этот договор действующим. Договор вами не расторгнут. При наличии договора не может быть неосновательного обогащения. А передать по договору цессии следует право требования по этому договору ( не забудет передать право требования штрафных санкций и право требования процентов за пользования денежными средстивами

[Irusya]

А передать по договору цессии следует право требования по этому договору

а за действительность переданного требования кто отвечать будет?

[Аноним]

А как сторона приняла эту оплату? Ведь должны были быть произведены ответные действия? но поставкки не было

[vaz]

а за действительность переданного требования кто отвечать будет?

Тот кто передал.
Основной вопрос на который должен ответить автор это, что является главной задачей: ликвидация компании или спасение данной суммы денег. Где большие риски. С точки зрения закона и оформления документов - оба вопроса как они описаны - с душком.

[Аноним]

Паральлень стоят две задачи. Первое это то, что кредитор который перечислял деньги ликвидируется. Второе, все таки если нет существенных условий значит договор не заключен, а значит сдесь 1102?

[vaz]

А как сторона приняла эту оплату? Ведь должны были быть произведены ответные действия? но поставкки не было

Что бы так говорить надо смотреть договор. У вашего заемщика наверняка другое видение проблемы. Например: вы уклонились принять исполнение а товар лежит на базе и ждет вас или всплывет накладная на отпуск товара с подписями и печатями... По правильному, вам надо через суд расторгнуть договор или признать его незаключенным (ну исходя из того что написано в договоре и что вы выберите) и потребовать вернуть уплаченное. После этого с цессией проблем не будет. А так первый кредитор ликвидирован, новый кредитор с непонятными требованиями, а должник не хочет платить...

[Irusya]

вы уклонились принять исполнение а товар лежит на базе и ждет вас или всплывет накладная на отпуск товара с подписями и печатями...

да нету "товара". Это они так деньги слили, поставки не предполагалось

[vaz]

Это они так деньги слили, поставки не предполагалось

Таки да, но это разговор для обсуждения за кофе между своими. В суд вы с этим не пойдете. Когда будет драчка за возврат денег при ликвидированном первом кредиторе такой простор возникает у должника для формирования накладных, переписки, можно и спецификацию изобразить. И вы думаете, что новый кредитор сможет заявлять о фальсификации доказательств? Ходатайствовать о проведении экспертизы? В этой ситуации не может быть параллельных задач.

[vaz]

все таки если нет существенных условий значит договор не заключен, а значит сдесь 1102?

И чем это вам так понравилась 1102? До тех пор пока вы не расторгните договор (обоюдно или через суд) или пока вы не презнаете (опять же через суд) договор незаключенным, 1102 не возникает.

[Аноним]

Все верно поставки по этому договору и не предпологалось.
Почему зациклился именно на 1102? Так я считаю что договор является незаключенным, так как недостигнуто соглашение по все существенным условям. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Хорошо, если не 1102 то что? Может быть стоит направить поставщика Соглашение или какое-нибудь требование о рассторжении договора, так как поставщиком он не исполняется? С момента перечисления денег уже прошло пол года... да и в условиях договора указывается, что аванс перечисляется только после подписания спецификации, а её не было, вот и ошибочный платеж....

[Irusya]

Так я считаю что договор является незаключенным, так как недостигнуто соглашение по все существенным условям. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

если договор без существенных - претензию на возврат денег, т.к. ваш договор не порождает в имеющемся виде прав и обязанностей сторон, и в суд по взысканию неосновательного. Дальше по компасу

[Кредо]

Все верно поставки по этому договору и не предпологалось.
Почему зациклился именно на 1102? Так я считаю что договор является незаключенным, так как недостигнуто соглашение по все существенным условям. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Хорошо, если не 1102 то что? Может быть стоит направить поставщика Соглашение или какое-нибудь требование о рассторжении договора, так как поставщиком он не исполняется? С момента перечисления денег уже прошло пол года... да и в условиях договора указывается, что аванс перечисляется только после подписания спецификации, а её не было, вот и ошибочный платеж....

А что такое 1102? А вы какую сторону представляете? Если ту кому должны деньги, то почему так стараетесь, чтобы договор признали недействительным?
Я считаю так - что даже при отсутствии спецификаций к договору, договор является договором заключенным, т.к. Вы перечислили контрагенту деньги. Платежное поручение есть? В выписке банковской эта сумма прошла? Значит вы на момент оплаты были согласны со всеми условиями договора(даже если они были и в устной форме). Или все-таки проблема в договоре, его нет в наличие?
Вы продали дебиторскую задолженность. Ну не было поставки товара, ну и что? Деньги перечисляли? Или может быть наличными отдавали? В балансе дебиторская задолженность была отражена?

[Irusya]

договор является договором заключенным, т.к. Вы перечислили контрагенту деньги.

угу. А на каких условиях, не подскажете?

[Кредо]

На тех условиях которые прописаны в договоре, даже если они вам не нравятся или требуют каких-либо уточнений в виде спецификаций. были усные договоренности. Ведь вы перечислили им деньги? Да, хотя и не было с их стороны счета на оплату. Счет всегда является следствием договора. Ну потеряли вы счет! С кем не бывает! А вот не отгружают они вам товар или не возвращают ваш аванс - за это как раз и можно начислить незаконное использование денежных средств в виде пеней, неустоек и прочее. Кстате это можно делать даже если это не прописано в договоре, только в размере не более ставки рефинансирования ЦБ. В суде можно представить расчет.
Так почему вы все-таки хотите, чтобы договор считался не заключенным?

[Лиддс]

А что такое 1102? А вы какую сторону представляете? Если ту кому должны деньги, то почему так стараетесь, чтобы договор признали недействительным?

Это такая полезная статья ГК РФ, особенно она полезна, когда договор незаключенный в связи с отсутствием существенных условий. Почитайте, Вам понравится.

[B@lex]

При всех хождениях около 1102 не надо забывать, формирую иск про п. 4 ст. 1109

[Кредо]

Это такая полезная статья ГК РФ, особенно она полезна, когда договор незаключенный в связи с отсутствием существенных условий. Почитайте, Вам понравится.

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

И что здесь относится к данному вопросу по существу? Что не было счета? Так я уверена, что для суда организация на которую подадут в суд его предоставят, для этого открыть нужно просто бух.программу и распечатать и подписать. А то, что его нет у нашей организации это не их забота, счет то оплачен.

И почему конкретно договор можно считать незаключенным согласно ст.1102 ГК РФ? То что не отгружен товар? Ну нет в наличии его на складе, весь продан. Я имею в виду, ведь реально про займ в суде я надеюсь вы не будете говорить? А договор он как раз для вас единственное спасение, т.к. вы закрываетесь.

по договору цессии вы предупреждаете (имею ввиду делаете уведомление, что должны они не вам платить, а новому кредитору), что новый кредитор "ваша" новая организация им даже не обязательно знать. Ей вы передаете договор, п/п, выписку банка.

Как вы себе представляете судебные разбирательства, если ваша организация будет закрыта?

Другое дело, если ошибочно перечислили деньги тогда ст.1102, а то на основании договора.