Списание дебиторской задолженности

[svetuochek]

Добрый день! Имеется в наличии следующая ситуация.
В 2004 г. просудились с должником, суд выиграли. Получили исполнительный лист. Приставам судебный лист не предъявляли (почему не знаю, тогда еще не работала). До сих пор задолженность была не списана, поскольку не предъявление исполнительного листа не является основанием для признания задолженности безнадежной.
Сейчас увидела на сайте nalog.ru запись в ЕГРЮЛ о том, что эту организацию исключили из реестра как недействующую, дата внесения записи 28.09.12.
В связи с этим возник ряд вопросов. Помогите, пожалуйста, разобраться.

1. Могу я списать датой 28.09.12 указанную задолженность как безнадежную и уменьшить на нее базу по прибыли?
2. Достаточно ли для списания распечатки из ЕГРЮЛ с сайта nalog.ru или надо обязательно заказать оригинальную выписку из гос.реестра?
3. Если запрашивать выписку из ЕГРЮЛ, то тогда списывать какой датой - 28.09.12 или датой получения выписки?
4. Оригиналов решения суда и исполнительного листа у юриста нет, только копии. Достаточно ли их для списания задолженности? Или лучше заказать дубликаты решения в арбитражном суде?

[jul-2000]

1- да
2 - да

[svetuochek]

2 - да

в смысле достаточно распечатки с сайта?

[inola]

До сих пор задолженность была не списана, поскольку не предъявление исполнительного листа не является основанием для признания задолженности безнадежной.

Так у вас уже срок исковой давности прошел - 3 года и у налоговой может возникнуть вопрос почему задолженность не списана вовремя по истечение 3 лет

[svetuochek]

Так у вас уже срок исковой давности прошел - 3 года и у налоговой может возникнуть вопрос почему задолженность не списана вовремя по истечение 3 лет

Небыло у нас права списывать задолженность. Не взыскание в связи с пропуском срока предъявления исполнительного листа задолженности не поименовано в п. 2 ст. 266 как основание для признания задолженности безнадежной. Это из разъяснений Минфина.
Собственно, сейчас нам скорее всего придется списывать эту задолженность за счет собственных средств, поскольку по мнению того же Минфина исключение недействующей организации из ЕГРЮЛ не поименовано в п. 2 ст. 266. Судебной практики нет. Директора уведомила, что при списании задолженности на уменьшение прибыли будут существенные риски, жду какое решение примет.

[Налоговый юриcт]

списать можно попробовать и в 2012 году. Основание - ст. 54. Письма минфина с представленной позицией не раз оспаривались в суде. Сейчас они пишут обратную точку зрения.
Если есть первичка, то можете и копии суд актов приложить.
Законодательство не определяется какими именно документами подтверждать.

[svetuochek]

исключение недействующей организации из ЕГРЮЛ не поименовано в п. 2 ст. 266.

в подтверждение этой позиции нашла свежее письмо Минфина № 03-03-06/1/577 от 08.11.12г.
И вот что теперь делать с такой задолженностью? Списать на уменьшение прибыли не имеем права. Списывать за счет собственных средств? Не болтаться же ей в учете вечно?

[Налоговый юриcт]

В приведенном Вами письме речь идет про ликвидацию в порядке ст. 21.1 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"
С чего Вы решили, что в Вашем случае именно так был ликвидирован должник?
Даже если это так, то читайте и руководствуйтесь следующем абзацем в письме
Позиция судов давно одназначна (вне зависимости от причин ликвидации кстати)
Момент списания во внереализационные расходы безнадежных долгов возникает в том налоговом периоде, когда наступили обстоятельства, с которыми налоговое законодательство связывает право на уменьшение налогооблагаемой прибыли на сумму безнадежных долгов.
В рассматриваемом случае - это период исключения юридических лиц из Единого государственного реестра юридических лиц в связи с ликвидацией.
см. напр.
Постановление ФАС Московского округа от 10.04.2012 по делу N А40-77879/11

[Налоговый юриcт]

или вот. даже не поленился нашел Вам ситуацию, как письме.
Доводы инспекции о том, что исключение организации из ЕГРЮЛ не является основанием, чтобы считать организацию ликвидированной, поэтому отсутствуют основания для признания долга безнадежным к взысканию, правомерно отклонены судом апелляционной инстанции, поскольку согласно части 3 статьи 49 Гражданского кодекса Российской Федерации правоспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент внесения записи о его исключении из единого государственного реестра юридических лиц. Следовательно, с данного момента организация не имеет правоспособности, то есть утрачивается возможность предъявления к ней каких-либо требований. Кроме того, из положений части 4 статьи 21.1 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" следует, что законодатель исключению юридического лица из ЕГРЮЛ придает такой же смысл и последствия, как и при ликвидации организации.
Судами установлено, что в совокупности представленными доказательствами подтверждается наличие дебиторской задолженности и оснований, предусмотренных статьями 265, 266 Налогового кодекса Российской Федерации для ее списания, так как расходы по взаимоотношениям с данным контрагентом относятся к иному, более раннему налоговому периоду, в отношении которого инспекцией данная проверка не проводилась.
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 27.09.2012 по делу N А19-8821/2011

[Olya09]

Дорогие клерки! Наша организация имеет просроченные (срок исковой давности прошел)Дт долги.
Вопрос ,можем ли мы списывать такую задолженность частями?2008,2009,2010Г? или можно(чтобы убытка не было) по 20 % на 4 года ...Какие санкции,чем регламентируется?

[Olya09]

Т.е. если организации существуют но Акты сверки не были возвращены и не подтверждена задолженность тогда возможно?

[Налоговый юриcт]

Дорогие клерки! Наша организация имеет просроченные (срок исковой давности прошел)Дт долги.
Вопрос ,можем ли мы списывать такую задолженность частями?2008,2009,2010Г? или можно(чтобы убытка не было) по 20 % на 4 года ...Какие санкции,чем регламентируется?

Когда закончился срок исковой давности, тогда и списывайте.
Поясните смысл списывать частями? почему убыток, например, 2008 года не учесть потом, как убыток прошлых лет?
Санкции? уберут из 2009,2010, доначислят прибыль. Пеней и штрафа не будет. Можно оспорить, конечно, но уже через призму "бюджет не понес потерь". По 272 выбирать период учета самостоятельно не имеете права, на это и укажет НО.

[Налоговый юриcт]

Т.е. если организации существуют но Акты сверки не были возвращены и не подтверждена задолженность тогда возможно?

распишите подбробнее ситуацию. вы продавец?отгрузили? покупатель? заплатили? тогда можно будет точнее сказать от чего считать иск давность.
Да, и не подписанные акты на исчисление срока не влияют.

[Olya09]

Мы осуществляем посреднические услуги при продаже. Во срок исковой Дт( в осн-м покупатели и некоторые поставщики) истек 2008 в 2011г.т.е. это не актив, а расход (убыток прошлых лет не принимаемый к НУ) просто чтобы в текущем 2012 году не показать убытка из-за этого(почему команда работающая и увеличившая выручку в 2 раза в 2012г.должна покрывать долги прошлых лет?)

[Olya09]

уберут из 2009,2010, доначислят прибыль.

Здесь речь о Кт задолженности? такой нет...Дт у поставщиков это реальные оплаты с р/с были. для покупателей есть договора и акты нами оказанных услуг "непогашаенные"

[Январь]

почему команда работающая и увеличившая выручку в 2 раза в 2012г.должна покрывать долги прошлых лет?)

При чем тут команда? Есть правила учета, которые предписывают показывать реальное фин.состоятние. А организация она едина и учет ведется непрерывно, вне зависимости от лиц команды.

[Olya09]

Январь, и что будет если не списать в 2012 "просрочку"?... У нас есть отосланные акты сверки,которые продлили срок исковой давности

[Январь]

и что будет если не списать в 2012 "просрочку"?...

Искажение отчетности можно приписать. Статьи 120 НК и 15.11 КоАП почитайте.

У нас есть отосланные акты сверки,которые продлили срок исковой давности

Отосланные ничего не делают, подписанные нужны.

И с учетом того, что эти списания можно учесть для уменьшения налога на прибыль (который живыми деньгами надо отдать в бюджет) ваше нежелание списывать как-то не правильно.

[Пилкин Вася]

Январь, и что будет если не списать в 2012 "просрочку"?... У нас есть отосланные акты сверки,которые продлили срок исковой давности

Оля, а чего в конечном итоге хочет добиться эта, с позволения сказать, "команда"?

[Olya09]

Оля, а чего в конечном итоге хочет добиться эта, с позволения сказать, "команда"?

Прибыли и дивидендов для очень серьезных акционеров!(министерство учредитель)

[Olya09]

Дорогие клерки! Я решилась все-таки на проводку
Д84(непокрытый убыток) К62(60) "просроченная" Так верно будет? п.14 ПБУ22/2010

[Январь]

Olya09, откуда возник 84? Сами же ссылаетесь на 14 пункт, который говорит о прочих расходах.
И зачем показывать, что ошибка была? Сейчас как раз годовой отчет, проводите плановую инвентаризаию и спокойно списываете.
91.2 - 62 (60)

[Olya09]

Дело в том,что раньше убытки прошлых лет можнои было отражать на 91.02 ПБУ22/2010,а с 2011 г только ретроспективно...на 84.02 ссылку пришлю

[Olya09]

3. Существенная ошибка предшествующего отчетного года, выявленная после утверждения бухгалтерской отчетности за этот год (п.9 ПБУ 22/2010).

В этом случае ошибка исправляется:
записями по соответствующим счетам бухгалтерского учета в текущем отчетном периоде.

При этом корреспондирующим счетом в записях является счет 84 «нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)».

Кроме этого необходимо пересчитать сравнительные показатели бухгалтерской отчетности за отчетные периоды, отраженные в бухгалтерской отчетности организации за текущий отчетный год.

Пересчет сравнительных показателей бухгалтерской отчетности осуществляется путем исправления показателей бухгалтерской отчетности, как если бы ошибка предшествующего отчетного периода никогда не была допущена (ретроспективный пересчет).

Ретроспективный пересчет производится в отношении сравнительных показателей начиная с того предшествующего отчетного периода, представленного в бухгалтерской отчетности за текущий отчетный год, в котором была допущена соответствующая ошибка.

То есть, если ошибка была допущена в 2011 году, а выявлена, допустим, в ноябре 2012 года, то в отчетности за 2012 год пересчитываются показатели отчетности:
На 31.12.2011г.

Показатели на 31.12.2012г. будут в себе содержать исправленные данные.

Исключение составляют случаи, когда невозможно:
установить связь этой ошибки с конкретным периодом,
определить влияние этой ошибки накопительным итогом в отношении всех предшествующих отчетных периодов.

[Olya09]

Просроченные Дт суммы 2009г списываю на 91.02 в 2012г. принимая к НУ ,а 2006-2008 списываю на 84,02 ретроспективный пересчет?...Не противоречит?

[Пилкин Вася]

сильно рекомендую читать документ целиком, а не только понравившиеся части

[Olya09]

Я читала. Думаю,что не буду показывать что ошибка была...На 91.02 спишу...