Грузоперевозки ЕНВД или УСН

[AVGUST13]

Добрый день!
Помогите пожалуйста!
Совсем запуталась по какому налоговому режиму мне отчитываться за 3 квартал?
Суть проблемы:
Мы с другом открыли ИП на меня, появилась возможность заняться перевозкой грузов (нашли постоянного клиента).
Грузовая машина оформлена по доверенности на него, а всю документацию веду я.
По наивности думала, что если грузоперевозки, то однозначно ЕНДВ и сразу встала на учет. На всякий случай подала заявление на УСН (6%).
Пришло время платить налоги и я засомневалась у меня в собственности машины нет, водитель тоже не я, есть только договор ГПХ с моим другом на оказание услуг.
Надо ли мне платить налог по ЕНДВ или эта деятельность все же УСН? Если я заплачу 6% УСН, как мне быть с ЕНДВ?(ведь на учете то я стою)
Взять его на работу как наемного рабочего, мне бы тоже не хотелось много проблем по соц.страхованию. К тому же я пропустила сроки регистрации в ФСС(

[Andyko]

а вы чего именно хотите?

[AVGUST13]

Добрый вечер!

Конечно, хочется минимизировать налоговую нагрузку, но сделать это без претензий со стороны налоговой.

Если более подробно:
1.ЕНДВ принудительный налоговый режим и хочется понять, являюсь ли я в данной ситуации плательщиком ЕНДВ. Или все таки это УСН?(смущает то, что в ТТН указано другое физ.лицо, с которым у меня договор на оказание услуг, т.е. сама я лично этот груз не перевожу.)
2.На данном этапе ЕНДВ выгоднее для меня, но как тогда грамотно обосновать его применение (достаточно ли просто договора с физ.лицом на оказание услуг или нужен договор аренды авто или и то и другое).
3.Если же данная ситуация попадает под УСН, то как объясниться с налоговой по поводу ЕНДВ (на учет то я встала, т.о. вроде как ОБЯЗАНА платить ЕНДВ ).

P.S. Насколько я поняла, в моей ситуации, многое зависит именно от договора с исполнителем, была бы рада совету.

Спасибо.

[MarusiaME]

Тоже интересует вопрос, но немного в другом ключе:
Открыли ООО (без усн - не нужна) для осуществления грузоперевозок груз.спец.автотранспортом, НО очень надо остаться на ОСНО, потому как через 1,5 месяца уже будем иметь на это право.
вопрос 1). Как бы нам избежать ЕНВД?
у нас 1 машина есть на фирме, а вторую - арендовать хотим, но она уже на физ.лицо зарегистрирована (это не изменить) думала есть возможность избежать ЕНВД заключив "договор аренды с экипажем" ну с владельцем авто (физиком), но перечитав многое по теме поняла, что я не знаю какой договор заключить с этим физиком на ТС: может вообще договор фрахтования? или договор фрахтования на время? И вобще дог.аренды с экипажем не получится - он же физ.лицо, и конечно у него не м.б. экипажа(((.

Может надо в договоре прописать, что мы арендуем авто и там расписать про услугу аренды самого ТС и снабжение этого ТС водителем?

(извините за корявую последнюю фразу, но мне главное вобще понять - что конкретно НЕЛЬЗЯ!)

изменить принадлежность второго ТС не получится точно, а просидеть пару месяцев на ЕНВД - ну в принципе конечно можно, но очень много клиентов теряем тогда на этот срок...

[LegO NSK]

Открыли ООО (без усн - не нужна) для осуществления грузоперевозок груз.спец.автотранспортом, НО очень надо остаться на ОСНО, потому как через 1,5 месяца уже будем иметь на это право.

Вы и сейчас на нем.

вопрос 1). Как бы нам избежать ЕНВД?

Автор, Вашим покупателям требуется с/ф с НДС?

[MarusiaME]

Вы и сейчас на нем.


Автор, Вашим покупателям требуется с/ф с НДС?

да.

[Morskoi65]

Тоже интересует вопрос, но немного в другом ключе:
Открыли ООО ... заключив "договор аренды с экипажем" ну с владельцем авто (физиком), но перечитав многое по теме поняла, что я не знаю какой договор заключить с этим физиком на ТС: может вообще договор фрахтования? или договор фрахтования на время? И вобще дог.аренды с экипажем не получится - он же физ.лицо, и конечно у него не м.б. экипажа(((.

А отчего ФЛ не может быть "экипажем"?
ГК Ст.632. Договор аренды транспортного средства с экипажем
По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации.

ГК Ст.635. Обязанности арендодателя по управлению и технической эксплуатации транспортного средства
1. Предоставляемые арендатору арендодателем услуги по управлению и технической эксплуатации транспортного средства должны обеспечивать его нормальную и безопасную эксплуатацию в соответствии с целями аренды, указанными в договоре. Договором аренды транспортного средства с экипажем может быть предусмотрен более широкий круг услуг, предоставляемых арендатору.
2. Состав экипажа транспортного средства и его квалификация должны отвечать обязательным для сторон правилам и условиям договора, а если обязательными для сторон правилами такие требования не установлены, требованиям обычной практики эксплуатации транспортного средства данного вида и условиям договора.
Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.
Если договором аренды не предусмотрено иное, расходы по оплате услуг членов экипажа, а также расходы на их содержание несет арендодатель.

[LegO NSK]

А какие вычеты по НДС Вы планируете применять в отношении перевозочной деятельности на ОСН?

[LegO NSK]

А отчего ФЛ не может быть "экипажем"?
ГК Ст.632. Договор аренды транспортного средства с экипажем
По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации.

ГК Ст.635. Обязанности арендодателя по управлению и технической эксплуатации транспортного средства
1. Предоставляемые арендатору арендодателем услуги по управлению и технической эксплуатации транспортного средства должны обеспечивать его нормальную и безопасную эксплуатацию в соответствии с целями аренды, указанными в договоре. Договором аренды транспортного средства с экипажем может быть предусмотрен более широкий круг услуг, предоставляемых арендатору.
2. Состав экипажа транспортного средства и его квалификация должны отвечать обязательным для сторон правилам и условиям договора, а если обязательными для сторон правилами такие требования не установлены, требованиям обычной практики эксплуатации транспортного средства данного вида и условиям договора.
Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.
Если договором аренды не предусмотрено иное, расходы по оплате услуг членов экипажа, а также расходы на их содержание несет арендодатель.

Доминирующая позиция - собственник не может быть своим же работником.
Хотя есть и иные точки зрения на сей счет)

[MarusiaME]

А какие вычеты по НДС Вы планируете применять в отношении перевозочной деятельности на ОСН?

ну расходы на топливо, ремонт авто тех.обслуживание, разрешения всякие, а что это все без НДС ные услуги?...

[MarusiaME]

т.е. вы хотите сказать, что особо нечего будет к вычету предъявлять?

[LegO NSK]

т.е. вы хотите сказать, что особо нечего будет к вычету предъявлять?

Предлагаю подумать в этом направлении)
В крайнем случае, можно выставлять НДС, будучи на ЕНВД. Только НДС в бюджет надо будет отдать (п.5 ст.173).
Если на ОСН нет вычетов, то сумма НДС - как у вмененщика )

[Озалия]

Добрый день.Прочитав форум клерка запуталась напрочь.Помогите пожалуйста.
Организация находится на УСН.Хотим заниматься организацией грузоперевозок.НЕ автотранспортные услуги(так это уже подходит под ЕНВД)?Собственных машин нет.Но есть водители с машинами(физ лица,не ип).Может быть стоит им зарегистрироваться как ИП?И тогда какой договор возможно с ними заключить?Или может быть есть еще выход из положения...для оптимизации налогообложения(чем меньше ,тем лучше)Заранее спасибо.

[Andyko]

.Может быть стоит им зарегистрироваться как ИП?

может и стоит, но обязать вы их не имеете права

[Аноним]

А тогда какой договор следует с ними заключить?

[An440yss]

подскажите пожалуйста а чем плох ендв? у нас 2 машины. как понимаю мы с каждой по 6000 доходности учтем * коэффициенты - с этой суммы 15% налогов и все. заплатим раз в квартал и все. тут без разницы сколько денег на р/счете.
а при усн 6% - надо платить с дохода на р/счете. невыгодно получается...
или я не права?

[Storn]

ну еще есть и УСН 15%, где и расходы на содержание авто можно учесть, ЗП наемных работников и т.д. и т.п.
конечно нужно считать на конкретных цифрах каждую систему...

[An440yss]

ну еще есть и УСН 15%, где и расходы на содержание авто можно учесть, ЗП наемных работников и т.д. и т.п.
конечно нужно считать на конкретных цифрах каждую систему...

дело в том, что сам ИП-мужчина в возрасте. Попросил узнать что именно ему выбрать чтобы было меньше заморочек. Его коллеги платят раз в год налог и не заморачиваются.
Он решил открыть ИП, сам мотается на своей машине и перевозит контейнера. Машин - 2 штуки - обе его. Доход примерно будет до 100 000,00 ежемесячно. Верно ли понимаю: с него - ежемесячный налог с учетом кол-ва машин, пфр и фсс.
зарплату ему платить никому не надо. Т.к. он ИП-сам себя не устраивает на работу, вся его зарплата-это его доход.
ето на енвд. Верно ли все поняла?

при усн 15% расходы вести надо. При его разъездной работе и невнимательности, думаю ето не вариант. 6% както не айс потому как скрыть доход он не сможет-что упало на р/сч то облажить нужно (ну на сумму пенсион уменьшит например, но ето мало) и все..Или я где-то чтото упупстила?

Человек хочет с наименьшими заморочками, затратами выбрать систему н/обложения. И вообще-это енвд точно или еще можно повыбирать?

[Над.К]

Его коллеги платят раз в год налог и не заморачиваются.

Раз в год налоги не платятся (если только патент покупать, но и он два раза платится).
Город какой? А то в Москве нет ЕНВД (кроме новой Москвы)

[An440yss]

Раз в год налоги не платятся (если только патент покупать, но и он два раза платится).
Город какой? А то в Москве нет ЕНВД (кроме новой Москвы)

Чита - забайкальский край. Перевозки по самому городу. ЕНВД как и УСН платят ежеквартально. Я всю голову сломала чтобы понять-что же они там платят раз в год. Прикинула - скоре всего речь шла о ПФР и ФСС - туда да раз в год заплатил по фиксиров сумме и все.
а по налогообложению что лучше выбрать. При усн 6% - все доходы обложим налогом. При енвд платим единый налог только зависящий от количества машин (по 6000 доходности на каждую) с учетом коэффиц * 15%.
Все ли верно я поняла?

[Зета]

Верно

[An440yss]

Верно

а для применения ЕНВД нужно писать заявление?
и тут же возникает другой вопрос - ИП при ЕНВД при перевозках грузов ездит с ккм?

[Зета]

Заявление нужно
При ЕНВД не обязательна ККТ

[Аноним]

Заявление нужно
При ЕНВД не обязательна ККТ

простите, вылетела из форума

читала про использование БСО при енвд - их применяют только при услугах населению, а при расчетах с другими ИП и юр.лицами мы тоже что ли можем использовать БСО??

[Зета]

Нет, БСО только населению
Юрикам и ИП документ с реквизитами, указанными в п2.1 закона 54-фз

[Arjien]

Добрый день!
если в текущий момент времени я ИП с усн "доходы минус расходы", хочу открыть новый ОКВЭД для транспортной деятельности:
- фирма А заказывает мне услугу по перевозке
- я арендую машину с водителем на эти цели (договор подряда), который все грузит+перевозит

то могу ли я продолжать использовать УСН при новой деятельности?

(до этого - только интернет-торговля)


спасибо!!!!!!!!!!!!!

[Над.К]

Можете. Только помните, что если водитель физлицо, Вы должны уплатить взносы в ПФ с вознаграждения ему и удержать НДФЛ

[Arjien]

Можете. Только помните, что если водитель физлицо, Вы должны уплатить взносы в ПФ с вознаграждения ему и удержать НДФЛ

уххх
это обязательно?
суть аренды - арендую машину Иванова Ивана Ивановича, зарег. на него же, он же перевозчик и грузчик

можно ли заключать договор подряда на КАЖдую перевозку и платить ТОЛЬКО сумму договора Иванову И.И. по этому договору?

[Над.К]

Ну можно на каждую перевозку. С самой арендной платы удерживается только НДФЛ. Но у Вас не только аренда машины, но и оплата услуг водителя и грузчика. А вот это уже облагается не только НДФЛ, но и взносами в ПФ и ФОМС
Без вариантов

[Arjien]

Ну можно на каждую перевозку. С самой арендной платы удерживается только НДФЛ. Но у Вас не только аренда машины, но и оплата услуг водителя и грузчика. А вот это уже облагается не только НДФЛ, но и взносами в ПФ и ФОМС
Без вариантов

Надя, спасибо большое.
ну смотрите, если аренда общая = 10000
то тогда нужно выделять - типо 8000 - это аренда самого а/м, а 2000 - это оплата услуг водителя?
и с 2000 уплачивать ндфл и взносы в пф и фомс?