Мелкие наличные расходы при УСН

[Олехандро]

Всем привет! Бегло пролистал тему по УСН http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=410565 но не увидел своего вопроса, посему решусь задать здесь:

Мы организовали свое ООО с женой в июле (3 кв). Налогообложение УСН (д-р). Отчетностью и т.п. пока занимаемся сами. Получаем деньги только безналом.
Сейчас готовимся впервые оплатить единый налог УСН за 9 мес.2012 года, но возникли кой-какие вопросы по учету расходов:
1) У нас были движения на счете, расходы (комиссия банка за открытие счета) и приход (оплата за оказанные нами услуги). По движениям на счете вроде как все очевидно.
2) кроме того, были кой-какие расходы (на нотариуса, канцелярию, почту, печать), которые оплачивались наличными (гендиром-едучредителем), все чеки мы сохранили. Главный вопрос - можно ли нам учесть эти расходы при расчете налогооблагаемой базы? Тут еще непонятный момент - когда делались эти расходы, на "балансе" организации еще не было средств. Т.е. они делались "в минус" - это вообще имеет значение?

Заранее спасибо!

[К.Ирина]

1) да
2) расходы на нотариуса, канцелярию, почту, печать учтете по УСН когда оплатит ООО подотчетному лицу

[Над.К]

Смотря что заверяли у нотариуса и что отправляли по почте.

[Аноним]

1) да
2) расходы на нотариуса, канцелярию, почту, печать учтете по УСН когда оплатит ООО подотчетному лицу

Ага! А как это правильно сделать?

Смотря что заверяли у нотариуса и что отправляли по почте.

Заверяли доверенность и карточку с подписями и оттиском печати для банка, например.
Отправляли договоры, уведомления об открытии счета ценным письмом и т.п.

[Олехандро]

Это я был выше.
Насчет выдачи средств подотчетному лицу пролистал форум. Те. алгоритм действий такой. Выпускаем приказ по организации "о порядке расчетов с подотчетными лицами" - регламентируем порядок, сроки, макс.сумму.

Переводим нужную сумму на личный счет подотчетного лица (в данном случае гендира). А дальше? Составляем авансовый отчет, в который включаем все расходы и прикладываем к нему чеки, их подтверждающие? Все, можно учитывать расходы?

Тогда след.вопрос. Если перевод средств подотчетному лицу будет выполнен в этом (4) квартале. То, несмотря на то, что израсходованы средства были в 3ем, учесть эти расходы можно будет только в 4ом, так? Т.е. оплачиваю единый налог УСН за 9 месяцев я уже без учета этих расходов?

[echinaceabel]

Если перевод средств подотчетному лицу будет выполнен в этом (4) квартале. То, несмотря на то, что израсходованы средства были в 3ем, учесть эти расходы можно будет только в 4ом, так?

Нет - учитываете в периоде оплаты расходов, просто у вас образовалась кредиторская задолженность (подотчетному лицу), аналогичная ситуация возможна, если бы вы взяли кредит и, что, до момента его погашения расходы не учитывать? Важен - момент расчета по встречному обязательству (вам что-то предоставили, оказали - вы рассчитались (неважно каким образом - напрямую или посредством подотчетного лица)), а не источник средств, использованных для расчета.

[Олехандро]

Таким образом, даже при переводе средств на хоз.нужды подотчетному лицу сегодня (в 4-м квартале), я, на основе первички (в данном случае, кассовых чеков, свидетельствующих об оплате указанных услуг подотчетным лицом в 3ем квартале), могу уменьшить налогооблагаемую базу в 3ем квартале на сумму этих расходов. Верно?

[echinaceabel]

Верно?

и наличии авансового отчета, на основании которого (или иных первичных документов, составленных на его основе) вы приняли расходы к учету.

[Олехандро]

Авансовый отчет обязательно, но он будет оформлен датой перевода средств на личный счет подотчетного лица (т.е. 4ым кварталом), меня только это смущает.

[echinaceabel]

но он будет оформлен датой перевода средств на личный счет подотчетного лица (т.е. 4ым кварталом)

Почему?

[Vlana]

Таким образом, даже при переводе средств на хоз.нужды подотчетному лицу сегодня (в 4-м квартале), я, на основе первички (в данном случае, кассовых чеков, свидетельствующих об оплате указанных услуг подотчетным лицом в 3ем квартале), могу уменьшить налогооблагаемую базу в 3ем квартале на сумму этих расходов. Верно?

Не можете вы уменьшить налог за 3 квартал, если подотчетному лицу деньги оплатите в 4 квартале. Я вас правильно поняла? При усн действует кассовый метод начисления. в одном квартале должны быть оплачены услуги и заведены документы. Если у вас заведены услуги (авансовый отчет+все чеки к нему) в 3 квартале, а возмещать эти расходы подотчетному лицу вы будете только в 4 квартале, то вот в расходы вы сможете списать только в 4 квартале.

[echinaceabel]

С чего вдруг?

При усн действует кассовый метод начисления. в одном квартале должны быть оплачены услуги и заведены документы.

Верно. Но, вот откуда вывод о привязке расходов организации к задолженности перед ПЛ?

[Vlana]

Так ведь автор сам написал: "Таким образом, даже при переводе средств на хоз.нужды подотчетному лицу сегодня (в 4-м квартале)", в принципе можно задним числом сделать РКО из кассы под АО, сделать документы и в расходы поставить но мы ж не знаем, что у него там с кассой, был ли момент выдачи аванса? Если я правильно поянла, он хочет эти деньги по безналу вернуть в 4 кв. как "перерасход" по АО

[echinaceabel]

Ещё раз -

аналогичная ситуация возможна, если бы вы взяли кредит и, что, до момента его погашения расходы не учитывать?

]Важен - момент расчета по встречному обязательству[/U] (вам что-то предоставили, оказали - вы рассчитались (неважно каким образом - напрямую или посредством подотчетного лица)), а не источник средств, использованных для расчета.

[Олехандро]

Если я правильно понял echinaceabel,
то, чтобы принять расходы 3им кварталом - надо оформить задним числом авансовый отчет. А то, что оплачен он будет в 4-ом (платежное-то поручение задним числом не сделаешь), - не имеет значения, так?

"Кассы" у нас так-то нет, мы только с безналом работаем. Ед.учредитель-гендир оплатил расходы из личных средств, когда на счету организации был 0. Теперь хотим возместить и учесть эти расходы, чтобы не переплачивать "лишние" налоги.

[echinaceabel]

Привожу нормативку-
п.2 ст. 346.17 Нк РФ - Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав.
ПЛ - не продавец и не источник возникновения обязательств или их погашения - он "утрировано" - средство платежа.

[echinaceabel]

надо оформить задним числом авансовый отчет. А то, что оплачен он будет в 4-ом, вроде как не важно, так?

"Кассы" у нас так-то нет, мы только с безналом работаем.

Ну, и возвращайте безналом, и касса не появится.

[Олехандро]

Всем спасибо, тогда вопрос исчерпан.

Приказ сделал;
Авансовый по форме ао-1 сентябрём сделал с приложением всех чеков;
Фигурирующую в нем сумму переведу на счет ПЛ (с комментарием "на хоз.нужды подотчетному лицу")
И уменьшу на эту сумму базу при оплате единого налога УСН за 9 месяцев 2012.

[Vlana]

echinaceabel, ну вот вы же сами пишете, что в расходы попадает, только после фактической оплаты. Я согласна, что ПЛ-это "средство платежа", но я не рискую ставить в расход услуги оплаченные посредством подотчетника, пока не возмещу ему его расходы. Да у меня и программа не поставит в расход до тех пор пока платежку по б/налу не сделаю. У меня ситуация очень частая, как у Олехандро: я пошла на почту отправила декларацию в налоговую, пишу генеральному: отправь сегодня себе на карточку ДС в сумме 120 руб под АО (чтоб день в день все списалось), он забывает это сделать, а я вижу, что он забыл отправить себе эти деньги только 1 раз в квартал, когда он мне выписку принесет. И вот программа, хоть ты ее убей, в затраты списывает только по мере возмещения подотчетному лицу его расходов. И дело не в настройках программы, а в том, что обязательство по оплате, я не считаю до конца погашенным пока у меня 71 счет не закроется. считаю более правильным сделать:1. внести деньги в кассу как займ от учредителя (в доход не пойдет, тк он едиснтвенный участник), тут же выдать из кассы в подочет Генеральному как физ лицу(лимит кассы не нарушен). 2. сделать АО по услугам (обязательства погашены полностью) 3. Отправить генеральному по б/налу возврат займа. Ну как то так

[echinaceabel]

в расход до тех пор пока платежку по б/налу не сделаю.

Это ваше дело, но помимо оплаты по б/н есть н/р, есть зачет взаимных требований, есть использование заемных средств и масса чего иного, здесь-то как?
В НК четко прописано -

оплатой... признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя... перед продавцом

Есть исключения - они прямо прописаны ст. 346.16 и 346.17 НК РФ - и особого порядка для расходов, оплаченных через ПЛ там нет.

[Vlana]

То , что вы написали, законно и обосновано, но в нашей ситуации надо просто помочь автору правильно оформить документы, чтобы ему не пришили потраченные из своего кармана деньги, как потраченные по собственной инициативе и не расценили это как занижение НБ за квартал А там уж автор сам пусть выбирает, как ему делать и в каком квартале эти расходы принимать, чтоб не судиться потом с налоговой

[Олехандро]

Я чувствовал, что тема не исчерпана
На самом деле, если ключевой точкой [расхождения мнений] является дата зачета расходов (по АО или по платежу), и учет по дате платежа является более "верным"[однозначным], то включить эти расходы можно и в 4ом квартале. Я надеюсь, уменьшать то будет что и в 4ом

Ответ на

Главный вопрос - можно ли нам учесть эти расходы при расчете налогооблагаемой базы?

я считаю, получен

[Над.К]

echinaceabel, пока авансовый отчет не оплачен подотчетнику, взять в расходы его нельзя. Он ведь может вообще никогда не быть оплачен.
Кстати, а что за доверенность-то была упомянута? Я все пытаюсь понять, нет ли в этих расходах затрат на открытие организации, некоторые любят их впихивать в расходы

[Олехандро]

Над.К, нет, госпошлину не пытаемся в расходы включить. Регистрировали лично.
Из того, что хочется возместить:
- у нотариуса заверяли: доверенность с правом * подписи на зам.гендира, карточку с образцами подписи и оттиском печати для открытия счета
- почтой отправляли договоры, акты простыми письмами и уведомления об открытии счета, отчет в фсс ценными;
- делали печать и кое-какую расходку к ней (оснастку, дубликат)

[Над.К]

Ну это можно в рахсоды, да

[echinaceabel]

пока авансовый отчет не оплачен подотчетнику, взять в расходы его нельзя.

Я- умерла!
ЗЫ: Я помню изыскания ФНС по-поводу... Но, тогда, по аналогии, все, взявшие кредит, например, на пополнение оборотных средств - тоже не смогут взять никакие расходы, пока кредит не погашен?
У меня - глюк?

п.2 ст. 346.17 Нк РФ - Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав.

И никаких "Но" (в плане - чьими средствами эти обязательства прекратились) в НК я не заметила.

[Над.К]

Но, тогда, по аналогии, все, взявшие кредит,

Аналогия не уместна В данном случае нет ни кредита, ни займа.
Грубо говоря, есть договор поручения сотруднику купить что-то для организации. И сотрудник купил. Из своих средств, потому что других у него нет. И пока ему деньги не отдали, обязательство организации не погашено.
Организация может никогда и не отдать деньги

[echinaceabel]

Аналогия не уместна

Почему?

Организация может никогда и не отдать деньги

как впрочем и займ не вернуть.

[Над.К]

echinaceabel, ну потому, что в данном случае идет оплата не за счет организации, а за счет физического лица. А когда организация платит за счет кредитных/заёмных средств, она платит за счет своих. Потому заёмные деньги передаются в собственность заёмщику. В данном случае никто в долг у физлица ничего не брал
Желающие принять в расходы, могут взять взаимы у того же лица и погасить авансовый отчет

[irixa2]

Гсотрудник купил. Из своих средств, потому что других у него нет. И пока ему деньги не отдали, обязательство организации не погашено.
Организация может никогда и не отдать деньги

А разве не нужно потом удерживать НДФЛ с сотрудника, т.к. он перепродает то, что ранее купил себе в собственность (грубо говоря)?