порядок применения пункта 3 статьи 88 налогового кодекса

[Solo_n]

Всем доброго дня! Срочно нужна помощь. Организация на ОСНО, сдана декларация НДС на 3 кв. 2012, сумма налога начислена к уплате. Пришло требование ИФНС о предоставлении документов, подтверждающих заявленные вычеты по НДС (на основании п. 3 ст. 88 НК РФ). Уточненка не сдавалась. Точно знаю, что ошибок/противоречий в декларации нет. Вопрос: 1. Обязана ли налоговая конкретизировать, какие именно ошибки выявлены в декларации?
2. В п. 8 ст 88 четко прописаны основания для запроса документов именно по вычетам НДС. Означает ли это, что запрашивать дополнительно документы для проверки заявленных вычетов по НДС налоговая может только в том случае, если в декларации НДС заявлен к возмещению?

[Solo_n]

И еще вопрос: зачем нужна 88 статья, если на основании 93 ст. ИФНС может требовать что хочет и когда хочет (за редким исключением)? Как соотносятся действия ст. 88 и 93?

[LegO NSK]

Всем доброго дня! Срочно нужна помощь. Организация на ОСНО, сдана декларация НДС на 3 кв. 2012, сумма налога начислена к уплате. Пришло требование ИФНС о предоставлении документов, подтверждающих заявленные вычеты по НДС (на основании п. 3 ст. 88 НК РФ). Уточненка не сдавалась. Точно знаю, что ошибок/противоречий в декларации нет. Вопрос: 1. Обязана ли налоговая конкретизировать, какие именно ошибки выявлены в декларации?
2. В п. 8 ст 88 четко прописаны основания для запроса документов именно по вычетам НДС. Означает ли это, что запрашивать дополнительно документы для проверки заявленных вычетов по НДС налоговая может только в том случае, если в декларации НДС заявлен к возмещению?

Обязана. Не имеет права.

[LegO NSK]

И еще вопрос: зачем нужна 88 статья, если на основании 93 ст. ИФНС может требовать что хочет и когда хочет (за редким исключением)? Как соотносятся действия ст. 88 и 93?

что можно истребовать при КНП - указано в ст.88
что можно истребовать при ВНП - указано в п.12 ст.89 и п.6 ст.101
то есть право на истребование по ст.93 возникает лишь в случаях, поименнованых в т.88, 89, 101

[Solo_n]

Я не могу понять, из чего это следует. Точнее, понять могу, а доказать налоговой - нет. Если читать по тексту, то 93 статья живет вообще сама по себе. По смыслу понятно, что она регламентирует ПОРЯДОК запроса документов, а не основания, но это не отражено ни в названии, ни ссылок нет в ней на 88 ст. (а в 88 на 93). Как грамотно "послать" налоговую в случае запроса подобных документов на основании 93 ст. НК?

[LegO NSK]

в ст.93 указано, что можно истребовать (что есть такие права у налоговой) и дан порядок истребования

При проведении выездной налоговой проверки у налогоплательщика могут быть истребованы необходимые для проверки документы в порядке, установленном статьей 93 настоящего Кодекса.

а в ст.88, 89, 101 конкретизировано, КОГДА именно можно истребовать.

[LegO NSK]

Я не могу понять, из чего это следует. Точнее, понять могу, а доказать налоговой - нет. Если читать по тексту, то 93 статья живет вообще сама по себе. По смыслу понятно, что она регламентирует ПОРЯДОК запроса документов, а не основания, но это не отражено ни в названии, ни ссылок нет в ней на 88 ст. (а в 88 на 93). Как грамотно "послать" налоговую в случае запроса подобных документов на основании 93 ст. НК?

Статья 88. Камеральная налоговая проверка
7. При проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено настоящей статьей или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не предусмотрено настоящим Кодексом.
8. При подаче налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, в которой заявлено право на возмещение налога, камеральная налоговая проверка проводится с учетом особенностей, предусмотренных настоящим пунктом, на основе налоговых деклараций и документов, представленных налогоплательщиком в соответствии с настоящим Кодексом.
Налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика документы, подтверждающие в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса правомерность применения налоговых вычетов.

Из вышеизложенного следует, что документы на вычеты могут истребовать только при возмещении

[Спец по проверкам]

В общем случае требовать документы при камералке нельзя, но есть исключения. Ваш п. 8 ст. 88 НК РФ - это и есть исключение, когда документы потребовать могут. А если есть право требовать, то их истребуют в порядке, установленном в ст. 93 НК РФ. Просто так придти и истребовать что-то нельзя.
Еще одно исключение, когда можно потребовать документы по камералке - если в декларации обнаружены неточности, ошибки или противоречия с имеющимися данными. Вам об этом должны сообщить, а Вы должны предоставить пояснения или внести изменения.
В требовании пишется основание. Процитируйте его.
А чей-то у Вас НДС появился при УСНО?

[Над.К]

А чей-то у Вас НДС появился при УСНО?

.

Организация на ОСНО,

[Спец по проверкам]

Да, что-то я проглядела... Вопрос снимается.

[LegO NSK]

В общем случае требовать документы при камералке нельзя, но есть исключения. Ваш п. 8 ст. 88 НК РФ - это и есть исключение, когда документы потребовать могут.

Чего ради он стал их пунктом? Их этот пункт не касается.

Еще одно исключение, когда можно потребовать документы по камералке - если в декларации обнаружены неточности, ошибки или противоречия с имеющимися данными. Вам об этом должны сообщить, а Вы должны предоставить пояснения или внести изменения.

Можно потребовать документы? На основании чего?

[Спец по проверкам]

LegO NSK,
перестаньте мне уже задавать вопросы, разбирайтесь сами. А то я время трачу на Ваше обучение, а не ответы страждущим.
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 марта 2012 г. N 14951/11
Налогоплательщик, представляющий в налоговый орган пояснения относительно выявленных ошибок в налоговой декларации (расчете) и (или) противоречий между сведениями, содержащимися в представленных документах, вправе дополнительно представить в налоговый орган выписки из регистров налогового и (или) бухгалтерского учета и (или) иные документы, подтверждающие достоверность данных, внесенных в налоговую декларацию (пункты 3 и 4 статьи 88 Кодекса).
Из взаимосвязанного толкования приведенных положений, а также положений пункта 5 статьи 88 Кодекса, допускающих установление факта совершения налогового правонарушения на основании оценки налоговым органом представляемых налогоплательщиком пояснений и документов, следует обязанность налогоплательщика и, как следствие, право налогового органа истребовать у налогоплательщика первичные документы, подтверждающие достоверность данных, внесенных в налоговую декларацию, при выявлении в ходе камеральной проверки несоответствия между этими данными и сведениями, содержащимися в имеющихся у налогового органа документах, полученных им в ходе налогового контроля.

[Над.К]

Спец по проверкам, поверьте, LegO NSK разбираться не надо. И уж точно не Вам его обучать
Вы привыкайте к манере общения на форуме. Если Вы что-то пишете, надо мнение обосновывать. Это форум, где общаются. А не консультация, где Вы консультируете

[echinaceabel]

LegO NSK,
перестаньте мне уже задавать вопросы, разбирайтесь сами.

[Спец по проверкам]

Над.К,
Я не против общения, но в позитивном стиле, а не так, как это делает LegO NSK. Вы (и другие «старые» участники) можете со мной общаться (не общаться), игнорировать или пытаться уязвить, это зависит от Вас, а не от меня. Я никому свою точку зрения не навязываю, вопросов не задаю. Отвечаю по мере возможности тем, кому требуется помощь. Если же LegO NSK хочет получить ответ на свой вопрос или какие-то разъяснения, пусть нормально спросит, как это принято во всем цивилизованном мире.
И еще раз: здесь я не консультирую, а пытаюсь дать практический ответ на конкретный вопрос в силу своих имеющихся знаний, без обращений к нормативным документам или арбитражной практике. Это LegO NSK меня вынуждает, проще арбитраж найти, чем вступать в перепалку.

[Над.К]

Спец по проверкам, вот уж кто позитивный, так это LegO NSK Позитивнее трудно найти.
Дело ведь не в том, что Вас пытаются уязвить, а то, что некоторые Ваши советы вызывают сомнения. И потому их просят обосновать. Если Ваши советы непонятны даже тем, кто хорошо разбирается в теме, то почему Вы считаете, что они должны быть понятны автору вопроса, который плохо в этом разбирается?
Вам задали конкретные вопросы, либо Вы на них отвечаете, либо не отвечаете. Чего обижаться-то?
Мы очень рады, что Вы к нам зашли, у нас не так много людей, знающих проверки изнутри. Но конфликтовать зачем сходу? У нас принято обосновывать свои мнения перед другими участниками форума

[LegO NSK]

Я не против общения, но в позитивном стиле, а не так, как это делает LegO NSK.

Попробуйте "Новопассит". И не надо решать за остальной цивилизованный мир. Он Вам таких полномочий не давал.

ППВАС процитированный тут каким боком? Да и дело для ИФНС окончилось печально. Пока.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/6a3...anovlenija.pdf

И что насчет п.8. ст.88, о котором Вы упомянули?

8. При подаче налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, в которой заявлено право на возмещение налога, камеральная налоговая проверка проводится с учетом особенностей, предусмотренных настоящим пунктом, на основе налоговых деклараций и документов, представленных налогоплательщиком в соответствии с настоящим Кодексом.
Налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика документы, подтверждающие в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса правомерность применения налоговых вычетов.

Он с автором связан?

[LegO NSK]

Спец по проверкам, вот уж кто позитивный, так это LegO NSK

Мне просто не могут простить профессиональное (или непрофессиональное, это уж кому как) прошлое. Видите ли, я замаран)))))

[Спец по проверкам]

Над.К,
Ну вот Вам и ответ на то, как позитивен LegO NSK. Цепляется за опечатки, пытается подменить позицию, высказанную ВАС РФ, на результат спора. А с Вами я готова общаться, раз Вы мне рады. Задавайте вопросы, отвечу, если смогу.
Я, кстати, продолжаю думать, что достаточно часто довольно конкретного ответа на вопрос, но раз у нас с LegO NSK разные точки зрения, может, и стоило бы этот вопрос обсудить отдельно. Но не в таком тоне, как это себе позволяет себе LegO NSK. Пока он не сменит тон, я на его вопросы все же отвечать буду.
А Вам, LegO NSK, скажу - важна личность, а не профессия. Не надо пытаться задавить меня своим авторитетом, я самодостаточный человек, уже давно получивший свою порцию признания. И я не нервничаю, мне просто смешно. Так что пока в отношении Вас - игнор.

[LegO NSK]

Не надо пытаться задавить меня своим авторитетом,

Вас никто и не давил. Вам задают вопрос, Вас это приводит в бешенство. Может, стоит задуматься?
И не надо повторять мой ник как заклинание (сколько раз он был упомянут - ужас!). Я это, боюсь сглазов, вуду и всё такое прочее. Вы не поклонник оккультизма? Уф, ну и славно.

Пока он не сменит тон, я на его вопросы все же отвечать буду.

Оговорка по Фрейду. Ну и славно-2.

А Вам, LegO NSK, скажу - важна личность, а не профессия.

Боженька правый, какой же противоречивый человек. Личности не знал, а начал судить по профессии, да еще по бывшей. Ай-ай.

П.С.

Пока он не сменит тон

Готов обсудить размер контрибуции за смену тона)

[Над.К]

. Цепляется за опечатки, пытается подменить позицию, высказанную ВАС РФ, на результат спора.

Ну обоснуйте

Понимаете, в теме все хорошо видно. Вы завелись на пустом месте, непонятно почему. Вам задали совершенно нормальные вопросы, Вы на них не отвечаете. Я вот тоже не понимаю, каким боком цитата из постановления ПВАС относится к теме.
Пока я вижу только неумение дискутировать, уж извините, и переходы на личности других пользователей в связи с этим И если это будет повторяться, уже придется принимать модераторские меры

[Спец по проверкам]

В п. 3 ст. 88 НК РФ прямо не говорится о том, что при обнаружении ошибок и несоответствия данных налоговый орган имеет право истребовать какие-то документы. Но налогоплательщик обязан дать пояснения по найденным неточностям и несоответствиям и имеет право (по п. 4 ст. 88) предоставить документы, подтверждающие достоверность данных. Если он просто даст пояснения и не подтвердит какими-то документами, этого может не хватить для исключения ошибки (несоответствия). Президиум ВАС и сказал, что при обнаружении ошибок праву налогоплательщика предоставить документы корреспондирует право налогового органа истребовать документы. Это касается найденных ошибок и несоответствий, а не вообще любых документов. Т.е. если найдено несоответствие, именно по нему и можно истребовать документы. А если ошибок не найдено - ничего и не истребуешь. Поэтому надо смотреть, что именно обнаружили и обосновывать (в т.ч. и документами), что в декларации все правильно.
Можно также ничего не обосновывать, а внести изменения, согласившись с выявленными ошибками и неточностями.

[LegO NSK]

Кстати, чует мое сердце, данное ППВАС налоговые органы ой как "умело" начнут применять уже в ближайшем будущем.
Ой, а у Вас вычеты в декларации. А оплаты - нет. Дайте-ка пояснения и документики на вычеты))

[sergeyale]

Доброго дня всем, ветка то еще актуальна? а то у меня тоже есть вопрос к специалистам..

[Над.К]

sergeyale, Вы можете создать свою тему на форуме и если кто-то сочтет нужным и возможным, он ответит на Ваши вопросы.

[sergeyale]

у меня как раз вопрос по камеральной проверке 88 ст, п.3 тогда чуть позже задам вопрос.

[sergeyale]

Собственно вопрос,
оформленно ИП на супругу, при оформлении указаны коды ОКВЭД (вид деятельности) 1. интеренет магазин (основной) 2. грузоперевозки (дополнительный) По интернет-магазину деятельность не ведется, сдается нулевая декларация по УСН. Грузоперевозки оформлены на Патент ( при заявке на патент был указан 1 автомобиль для расчета налога). По факту в собственности находятся 2 автомобиля (на супруге, транспортный налог платим.). Водители официально не оформлены, отчисления не ведуться, остальные налоги уплачиваются. По факту на сегодняшний день поступил звонок из ФНС с вопросами почему никто не трудоустроен (водители), что надо иметь совесть и трудоустроить хотя бы одного водителя, прокомментировали, что ездим сами и никого не оформляем, начали прямо говорить из ФНС, что сделаем запрос, на наличие категории, количества транспортных средств и т.д.

В итоге пришло письмо с налоговой на основании пункта 3 ст 88 НК предоставить информацию (копию: ПТС, ВУ водителей, пояснения кто осуществляет грузоперевозки, как ведуться расчеты с водителями ) и перечисляют марки грузовиков.
И просят в течение 5 р.д. внести соотвествующие исправления в налоговую декларацию(расчет) Налоговая декларация по единому налогу, уплачиваемому в связи с применение упрощенной систему налогооблажения за такой то год.
вопрос..

1. Правомерно ли данное требование?
2. Если правомерно, какие данные нужно предоставить? Чтобы обезопасить от штрафов, дополнительных начислений и т.д.
3. Закономерна ли связь, между собственностью физлица (количество автомобилей) и применением к деятельности ИП?

[sergeyale]

проконсультируйте пожалуйста.. не молчите)

[LegO NSK]

Собственно вопрос,
оформленно ИП на супругу, при оформлении указаны коды ОКВЭД (вид деятельности) 1. интеренет магазин (основной) 2. грузоперевозки (дополнительный) По интернет-магазину деятельность не ведется, сдается нулевая декларация по УСН. Грузоперевозки оформлены на Патент ( при заявке на патент был указан 1 автомобиль для расчета налога). По факту в собственности находятся 2 автомобиля (на супруге, транспортный налог платим.). Водители официально не оформлены, отчисления не ведуться, остальные налоги уплачиваются. По факту на сегодняшний день поступил звонок из ФНС с вопросами почему никто не трудоустроен (водители), что надо иметь совесть и трудоустроить хотя бы одного водителя, прокомментировали, что ездим сами и никого не оформляем, начали прямо говорить из ФНС, что сделаем запрос, на наличие категории, количества транспортных средств и т.д.

В итоге пришло письмо с налоговой на основании пункта 3 ст 88 НК предоставить информацию (копию: ПТС, ВУ водителей, пояснения кто осуществляет грузоперевозки, как ведуться расчеты с водителями ) и перечисляют марки грузовиков.
И просят в течение 5 р.д. внести соотвествующие исправления в налоговую декларацию(расчет) Налоговая декларация по единому налогу, уплачиваемому в связи с применение упрощенной систему налогооблажения за такой то год.
вопрос..

1. Правомерно ли данное требование?
2. Если правомерно, какие данные нужно предоставить? Чтобы обезопасить от штрафов, дополнительных начислений и т.д.
3. Закономерна ли связь, между собственностью физлица (количество автомобилей) и применением к деятельности ИП?

За такой-то год - за какой именно?

[sergeyale]

за 2012 год