Здравствуйте. Мы подрядчики, на строительной площадке в другом городе работают наши электромонтажники. Могу ли я оформлять не как командировки, а как раздъездной характер (в трудовом договоре пропишу, приказ, все документы оформлю)?
 |
Здравствуйте. Мы подрядчики, на строительной площадке в другом городе работают наши электромонтажники. Могу ли я оформлять не как командировки, а как раздъездной характер (в трудовом договоре пропишу, приказ, все документы оформлю)?
И в чем этот "характер" будет заключаться?
Best regards, Михаил
Я видела в другой строительной фирме такие трудовые договора со строителями и. Вот я и думаю есть ли возможность внедрить, проще, сем с командировками возиться. Т.е. получается только командировка?
А если я так оформлю, какое может быть наказание?
Насколько город другой? Они туда на неделю едут или утром туда вечером обратно?
Бывает далеко, живут и неделю и более. Тут наверное к разъездному никак не отнести. А если все оформлено под разъездной, какие у нас могут быть проблемы, я так понимаю зарплата по другому считается, может проблемы с трудовой комиссией?
А оплата проезда, проживания? Тут никак не разъезд. Разъезд это если по Москве с утра до вечера мотается, а если уехал на неделю в Смоленск, то это командировка.
ну это не разъездной характер, это командировкиСообщение от Натали С
Это однозначно командировка. Кроме того, исходя из последних разъяснений Минфина, там у Вас возникает и обособленное подразделение.
откуда тут подразделение?
они подрядчики и наняты, это не их собственное предприятие
кроме того не написано, что они там больше месяца работают
Вроде они никогда не говорили про ОП во время командировки. Даже наоборот... независимо от срока командировки.
Best regards, Михаил
Есть разница между служебной командировкой и командировкой производственной (для выполнения СМР).
Например: Письма Минфина от 4 мая 2007 г. N 03-02-07/1-214, от 19.12.2008 N 03-02-07/1-522.
И арбитражная практика тоже есть, подтверждаюшая эти выводы.
Ну там идет отсылка в ИФНС по месту. http://mvf.klerk.ru/rass/r281_03.htm
Best regards, Михаил
Давайте рассуждать логически.
Мы ведем работы на стройплощадке заказчика.
Наши работяги обязаны приходить туда на работу согласно распорядку дня и выполнять там свои трудовые обязанности. За опоздания, прогулы, пьянку и т. д. мы будем их наказывать.
Налицо все признаки рабочих мест по ст. 209 ТК РФ.
Если работы продолжаются более 30-ти дней, то по ст. 11 НК РФ эти рабочие места будут стационарными. Значит - ОП.
Или я в чем-то неправ?
и чем же это не командировка?
А что служит основанием для регистрации ОП, договор подряда? А если заказчик физлицо и ему на его адресе никакие ОП не нужны?
1. Командировка и ОП - это разные вещи, одно на другое не влияет.
2. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение (ст. 11 НК).
И что? Его кто спрашивает? Подрядчик встает на учет в соответствующей инспекции и платит туда налог на прибыль и НДФЛ.
ещё раз
почему это именно признаки ОП? откуда тут это следует?
обычные признаки командировки
Когда я ставила на учет ОП у меня просили договор аренды. Если я приду и попрошу поставить меня на учет как ОП по соответствующему адресу Красная площадь дом 1, то меня просто так и поставят?
1. Командировка и ОП - это разные вещи, одно на другое не влияет. Командировка - когда работник после окончания рабочего дня возвращается со своего рабочего места (если оно есть) не домой, к жене и детям (если они есть), а в гостиницу, общагу, вагончик и пр. За компенсацию этих неудобств ему и платятся суточные. ОП - когда рабочие места не в самой организации, а вне ее.
2. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение (ст. 11 НК).
И что? Его кто спрашивает? Подрядчик встает на учет в соответствующей инспекции и платит туда налог на прибыль и НДФЛ.
А где написано, что нужно арендовать площади?
Это уже самодеятельность ИФНС.
И что? От того, что я пальцем ткну в адрес на карте мне зарегистрируют там ОП? Меня практическая сторона интересует
Самодеятельность- не самодеятельность, а чтобы тебя к адресу приписали нужно основание. Как доказать, что на Рублевке в доме 23 ты создаешь рабочие места?
У меня есть договор подряда, что по этому адресу я выполняю работы силами своих работников в течении определенного времени.
Гы... не прошло и десяти лет - http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=3471
Best regards, Михаил
Так значит основанием все таки служит договор подряда? Делать его на 29 дней... У меня бывают периоды, что 17 -20 объектов в работе, под этими ОП погибнешь.
Согласен, что если строго по теории, то каждый раз вставать и сниматься с учета - сдохнешь.
Спасение то, что если на территории того же муниципального образования, то вставать на учет не требуется.
А если контора в Москве, а площадки - в области, то... увы.
Но это еще цветочки.
Пара губернаторов (правда, уже бывших - Чиркунов и Шойгу), продавливали законопроект по уплате НДФЛ не по месту конторы (или ОП), а по месту жительства сотрудников. Вот где засада будет.
Правда, как такую идею выдвинет, так поста лишается. Тенденция, однако.
Как я поняла - т.к. бытовка мобильна и не привязана к земле - обособка не создается
Я дико извиняюсь, но не вижу связи.
Рабочие места - стройплощадка заказчика, куда работники подрядчика должны прибывать для выполнения своих трудовых обязанностей. Эти места их работодатель (подрядчик то есть) контролирует (на тему: как его работники свою работу работают). И если договор подряда заключен на срок более 30 дней, то эти места - стационарные, то есть возникает ОП. А мобильна бытовка, где они чай пьют, аль нет, или она в подвале оборудована, это уже из другой оперы.
правильно ли я понимаю: если у нас договор с заказчиком бессрочный, но работы сдаем по частям, каждый месяц определенный объем закрываем - втечение 4-5х месяцев. и для выполнения работ наняты субподрядчики. а специалисты только наведываются с проверкой - то в любом случае это ОП.
p.s. только что в панике связалась с юристом, он говорит что если командировочные не выплачиваются, и работники числятся у нас в городе - то никакой обособки не возникает...
Последний раз редактировалось Радость:); 27.11.2012 в 16:24.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием