проблемы с эл. отчетностью..кто прав?

[Веруся]

Подскажите пожалуйста... Сдавали НДФЛ за 2011 год через эл. отчетность, отправили все в срок, 02.04.12, затем пришел ответ от оператора (уже 04.04.12) что отчет ими получен, но "Форматный контроль невозможен (версия формата 5,01, указанная в заголовке файла, не совпадает с определенной исходя из периода отчетности по сппфд:5.02", в итоге мы получили уведомление об отказе от оператора. В налоговую повторно отправили соответственно другим числом.теперь налоговики хотят выставить нам штраф, несмотря на то что мы предоставили им акт технической экспертизы от оператора с живой печатью что нами отчет был отправлен в нужные сроки..как быть? может кто сталкивался с этим?

[Аноним]

так вы отчёт в неверном формате отправляли
это не считается сдачей

[megatronsam]

предоставили им акт технической экспертизы от оператора с живой печатью что нами отчет был отправлен в нужные сроки

есть акт значит можно доказать
шлите лесом налоргов

[Веруся]

при отправке мне никакая ошибка не вылезла просто..форма 2-ндфл сама та..я так поняла что ошибка эта связанная с обновлением программы самой, которую возможно мы не сделали..и то по техническим причинам( просто например если бы по обычной почте отправили...то даже если бы форма была б не та,нам бы штраф не выставили..обидно!!

[Веруся]

как их слать лесом? мы им акт предоставили.. они грят нам все равно на "вашу писанину"..к нам отчет пришел только другой датой..

[Аноним]

Попробуйте на арбитражку сослаться. По НДФЛ не нашла (
Если декларация представлена в установленный срок, но с нарушением порядка и формы подачи, ответственность по п.*1 ст.*119 НК РФ не наступает.
(Постановление ФАС Поволжского округа от 04.05.2010 по делу N*А65-25097/2009)

[megatronsam]

нам все равно на "вашу писанину".

а вы скажите на вашу писанину
не думаю что формат будет являться отказом в порядке доказательств исполнения ваших обязанностей по сдаче отчетности.

[megatronsam]

Если декларация представлена в установленный срок, но с нарушением порядка и формы подачи, ответственность по п.*1 ст.*119 НК РФ не наступает.
(Постановление ФАС Поволжского округа от 04.05.2010 по делу N*А65-25097/2009)

вот видите вам даже добрые люди пример привели

[Аноним]

что нами отчет был отправлен в нужные сроки

не был вами отчёт отправлен, потому что формат был несоответствующим
если оператор что-то пропусти, то его вина
но ИФНС права (по регламенту), что отчёт вы отправили поздно, потому что в нужном формате вы отчёт отправили уже позже срока

p.s. И крайне нежелательно в последний день отправлять отчёты. Тогда была бы возможность всё исправить до конца срока сдачи

[megatronsam]

потому что в нужном формате

формы подачи

думаете можно разделить это два выражения по смыслу и назначению?

[Аноним]

думаете можно разделить это два выражения по смыслу и назначению?

можно
потому что бумажная форма читается, даже если она не та
а файл неверного формата не читается, не проверяется и не принимается

по регламенту ИФНС права в данном случае

[Анониммммм]

по регламенту ИФНС права в данном случае

А по закону?

[Аноним]

А по закону?

ну привидите норму закона, что непонятный файл может быть признан отчётностью
а файл непонятный, потому что неверный формат не читается в ИФНС

[Аноним]

можно
потому что бумажная форма читается, даже если она не та
а файл неверного формата не читается, не проверяется и не принимается

по регламенту ИФНС права в данном случае

ИФНС привлекла налогоплательщика к ответственности по п.*1 ст.*119 НК РФ в связи с нарушением установленного срока представления декларации по НДС. Направленный 21.04.2008*г.*в электронном виде документ не соответствовал требованиям формата представления налоговой и бухгалтерской отчетности в электронном виде, в результате чего файл с документом не открылся, и провести налоговый контроль оказалось невозможным. В надлежащем виде отчетность была представлена лишь 10.06.2008*г.
Как указал суд, признавая действия ИФНС неправомерными, специализированным оператором связи ошибок при передаче отчетности не обнаружено, в связи с чем отсутствие у ИФНС возможности считать информацию с полученной по телекоммуникационным каналам связи отчетности не влечет привлечение налогоплательщика к ответственности за ее непредставление (Постановление ФАС МО от 19.10.2009 N*КА-А41/10773-09).

[Аноним]

Налоговая декларация (расчет) представляется в налоговый орган по месту учета налогоплательщика (плательщика сбора, налогового агента) по установленной форме на бумажном носителе или по установленным форматам в электронной форме ...

Налоговый орган не вправе отказать в принятии налоговой декларации (расчета), представленной налогоплательщиком (плательщиком сборов, налоговым агентом) по установленной форме (установленному формату), и обязан проставить по просьбе налогоплательщика (плательщика сбора, налогового агента) на копии налоговой декларации (копии расчета) отметку о принятии и дату ее получения при получении налоговой декларации (расчета) на бумажном носителе либо передать налогоплательщику (плательщику сбора, налоговому агенту) квитанцию о приеме в электронной форме - при получении налоговой декларации (расчета) по телекоммуникационным каналам связи.


в законе (НК РФ) речь идёт только об установленном формате

[Аноним]

ну привидите норму закона, что непонятный файл может быть признан отчётностью
а файл непонятный, потому что неверный формат не читается в ИФНС

Вот еще:
В определении от 13.04.2007 N*3955/07 ВАС РФ указал, что нарушение порядка и формы представления налоговой декларации не во всех случаях образует состав правонарушения, ответственность за совершение которого предусмотрена ст.*119 НК РФ. Так, налоговая инспекция посчитала, что налоговая декларация, представленная организацией налоговому органу своевременно, не соответствовала установленному формату представления налоговой отчетности в электронном виде. ФАС Уральского округа в постановлении от 09.07.2009 N*Ф09-4617/09-С2 указал, что такое нарушение не образует состава правонарушения, предусмотренного ст.*119 НК РФ.

[Аноним]

ИФНС привлекла налогоплательщика к ответственности по п.*1 ст.*119 НК РФ в связи с нарушением установленного срока представления декларации по НДС. Направленный 21.04.2008*г.*в электронном виде документ не соответствовал требованиям формата представления налоговой и бухгалтерской отчетности в электронном виде, в результате чего файл с документом не открылся, и провести налоговый контроль оказалось невозможным. В надлежащем виде отчетность была представлена лишь 10.06.2008*г.
Как указал суд, признавая действия ИФНС неправомерными, специализированным оператором связи ошибок при передаче отчетности не обнаружено, в связи с чем отсутствие у ИФНС возможности считать информацию с полученной по телекоммуникационным каналам связи отчетности не влечет привлечение налогоплательщика к ответственности за ее непредставление (Постановление ФАС МО от 19.10.2009 N*КА-А41/10773-09).

а в посте #11 было сказано, что вина оператора
но ИФНС права в данном случае
налогоплательщик вправе судиться и т.д.
но ИФНС права, что отчёт получила после срока уже

[mvf]

Аноним (один из), справки НЕ дошли (если я правильно понял) до налоговой. Первый этап закончился на сообщении СОС об ошибке.

[Аноним]

кстати, да
справки-то в ИФНС вообще не попадали в первый раз
оператор не пропустил же
так что чисто вина налогоплательщика

[Аноним]

кстати, да
справки-то в ИФНС вообще не попадали в первый раз
оператор не пропустил же
так что чисто вина налогоплательщика

Думаю, что побадаться все-таки стоит. Иск оператору можно выставить - 2 дня формат проверял!

[mvf]

2 дня формат проверял!

Ну получен (пришел) и отправлен - два разные.

[Анонимммм]

Ну получен (пришел) и отправлен - два разные.

Для налогоплательщика важно, что отчет был получен оператором. Все остальное - несущественные детали.

[mvf]

Все остальное - несущественные детали.

А если он через месяц проверил бы входящую почту - тоже нормально?

[Анонимммм]

А если он через месяц проверил бы входящую почту - тоже нормально?

Это на факт своевремнной сдачи отчетности налогоплательщиком специализированному оператору ни как не влияет.

[Аноним]

Это на факт своевремнной сдачи отчетности налогоплательщиком специализированному оператору ни как не влияет.

это не было отчётностью, т.к. формат несоответствующий
это было просто отправкой непонятного файла

[Аноним]

это не было отчётностью, т.к. формат несоответствующий

И вы можете привести ссылку на НПА, позволяющий так утверждать? Решение арбитражного суда, которому ваш тезис противоречит, в этой ветке уже приведено.

[Аноним]

И вы можете привести ссылку на НПА, позволяющий так утверждать? Решение арбитражного суда, которому ваш тезис противоречит, в этой ветке уже приведено.

в посте #15 приведены цитаты из НК РФ, это во-первых
в указанном вами судебном акте (Постановление ФАС МО от 19.10.2009 N*КА-А41/10773-09) СОС пропустил отчёт, а в данном случае не пропускал, это во-вторых
судебные акты - это не нормы законодательства, это в-третьих
ИФНС вообще отчёта не получала в данном случае, ни в каком формате, это в-четвёртых

пока что ИФНС права
пусть судится автор, может быть выиграет


мораль: не надо ничего отправлять в последний день

[ZZZhanna]

А если в экселе отправить? Потом можно доказывать, что формат не имеет значения?