КС-2 от субподрядчика и материалы заказчика

[КсенияЛ]

Здравствуйте. Мы подрядчики, передаем работы в субподряд. Отсюда куча вопросов, помогите, плз.
1. В договоре между нами и субчиком, кем мы должны значится Подрядчиком или Генподрядчиком. Заказчик нам передает в подряд монтаж вентиляции, отопления, канализации. А мы в свою очередь данные работы отдаем субчику.
2. По условиям договора с нашим Заказчиком мы выполняем работы своими материалами. И по договору с Субподрядчиком работы выполняются нашими же материалами. Т.е. мы закупаем и передаем Субчику. Как должна правильно выглядеть смета и КС-2, должны ли они один в один копировать наши с Заказчиком, но в конце стоять строка "Материалы (поставка заказчика (т.е. наша))" и сумма материалов, заложенных сметой вычитается из общей, получается стоимость работ (уменьшенная на 3-5%). Есть одно НО, никогда сумма материалов,заложенная сметой не совпадает с суммой переданных материалов Субчику. Как быть? Запуталась я совсем.

[Svetishe]

Вы не являетесь Генподрядчиком, у вас отдельный договор, значит заказчик и подрядчик.
Сметы копироваться не обязаны.

сумма материалов, заложенных сметой вычитается из общей, получается стоимость работ (уменьшенная на 3-5%). Есть одно НО, никогда сумма материалов,заложенная сметой не совпадает с суммой переданных материалов Субчику.

Сложно для восприятия......

[КсенияЛ]

Вы не являетесь Генподрядчиком, у вас отдельный договор, значит заказчик и подрядчик.

Получается в Договоре с нашим Заказчиком мы - Подрядчик, а в Договоре с Субподрядчиком мы - Заказчик, а субподрядчик Подрядчик. Так?

Сложно для восприятия......

Попробую разложить все по полочкам. Субчик берет нашу смету копирует, затем в конце сметы вставляет строку "Материалы (поставка заказчика)" и ставит сметную стоимость материалов. В строке Итого остается стоимость работ. Так же выглядят и КС-2. Правильно ли это?
Меня смущает, что сумма материалов в М-15 и сумма материалов в строке "Материалы (поставка заказчика)" не равны.

[Svetishe]

Уберите сразу из сметы стоимость материалов, которые вы поставляете, оставьте их только по количеству, тогда получите реальную цифру сметы.

[КсенияЛ]

Уберите сразу из сметы стоимость материалов, которые вы поставляете, оставьте их только по количеству, тогда получите реальную цифру сметы.

Ну и я думаю, что так проще. Но нам уже сделали такие документы, как я описала. Вот я и задумалась, а можно ли так?

[Svetishe]

Можно, просто надо отследить, чтобы все сошлось. Вам будет трудно.

[КсенияЛ]

Можно, просто надо отследить, чтобы все сошлось. Вам будет трудно.

А что должно сойтись, что вы имеете ввиду?
То, что не сходятся материалы по моей закупочной стоимости со сметной стоимостью это не страшно? Смущает меня эта сумма в смете и КС с названием Материалы (поставка заказчика)? Но с другой стороны, как она может сойтись, если между тем когда составлена смета и тем, когда закуплены материалы время проходит немало, цены растут.... Голова кипит

[Svetishe]

А у вас договором предусмотрены плавающие цены на материалы? Вы выйдете на цифру расчетов с подрядчиком?

[КсенияЛ]

А у вас договором предусмотрены плавающие цены на материалы? Вы выйдете на цифру расчетов с подрядчиком?

Целую поэму вам написала и все пропало(((
Плавающие цены не предусмотрены в договоре между нами и субподрядчиком. А для чего, может нам доп.соглашение сделать?
Прикреплю для наглядности одну КС-2. Там выделенная сумма материалов - это по сметной стоимости. А по М-15 мы передали на сумму 129750 без НДС.

[Svetishe]

Нет, ничего страшного нет, но смотрите, вы закладывали в смету на материалы 100 рублей, а тратите 120. С подрядчиком вы как договорились на 21870,29, во столько он вам и обходится, правильно? Мне не нравится такое расхождение в материалах, что у вас с себестоимостью? ИМХО, вы сознательно привлекаете внимание к материалам.

[КсенияЛ]

Мне не нравится такое расхождение в материалах, что у вас с себестоимостью?

Потраченные материалы + работы субподрядчика = мы остаемся в плюсе. Т.е. нашему заказчику мы выставили 200 000р., при этом на материалы затратили 153105р. и заплатили за работы субчика 21870,29р. Все с НДС.

ИМХО, вы сознательно привлекаете внимание к материалам.

Чье внимание?

[Svetishe]

Не видя всю схему и цифры, трудно анализировать.

Чье внимание?

Проверяющих

[КсенияЛ]

Проверяющих

Наоборот ооочень не хочу внимание-то их привлекать. Ну как обезопасить себя, что сделать если такая вот смета, главбух субчика говорит, что при субподряде так и делают, копируют целиком смету, с помощью коэффициента уменьшают ее (удешевляют на договоренный %). И дальше процентуются каждый месяц, а сумму материалов ставят по сметной стоимости, а не по стоимости реальной передачи материалов. Взрыв мозга. Хочу чтоб было все правильно, а получается белиберда полная.

[Svetishe]

Ну так вроде и правильно получается. Наверно я сразу схему не разглядела.

[КсенияЛ]

Svetishe, подскажите, пожалуйста, в М-15 нужно делать пометку "на давальческой основе"?

[Svetishe]

В основании указать и номер договора тоже.

[КсенияЛ]

А в КС-2 субподрядчик нам указывает "Материалы (поставка заказчика)" это правильно, при том, что сумма с М-15 не совпадает? Понятия "поставка заказчика" и "на давальческой основе" равнозначны? Уж извините за дотошность, почти все уложилось по полочкам с Вашей помощью)

[Svetishe]

Получается, что он свою сумму вычитает, которую он вам предлагал. Вот опять, мне не дает покоя ваша разница. Смотрите: подрядчик предлагает вам материалы по 100 рублей, а вы говорите, нет, мы сами купим по 120 и вам дадим, работайте нашими... Не могу объяснить, но не нравится мне это, экономический смысл нарушается.

[КсенияЛ]

Получается, что он свою сумму вычитает, которую он вам предлагал. Вот опять, мне не дает покоя ваша разница. Смотрите: подрядчик предлагает вам материалы по 100 рублей, а вы говорите, нет, мы сами купим по 120 и вам дадим, работайте нашими... Не могу объяснить, но не нравится мне это, экономический смысл нарушается.

Немного не так поняли. Подрядчик нам материалы свои не предлагает, у нас с ним договор на произведение монтажные работ материалами нашими.
Начну сначала.
Мы - подрядчики, заключили договор на монтаж вентиляции с Заказчиком. По условию этого договора мы должны выполнить работы своими материалами. Эти работы мы передаем на субподряд, НО
По условию договора с субподрядчиком, он выполнят работы нашими материалами. Договор заключен на сумму производимых работ без учета материалов. Субчик берет нашу с Заказчиком смету, копирует ее, из итоговой стоимости равной 100 руб. вычитает сметную стоимость материалов 80р, остается стоимость работ 20р, уменьшает ее на 5% и передает нам смету с итоговой суммой в 19р, но со строкой "материалы (поставка заказчика)" в которой стоит сумма 80р; приступает к работам. Мы, в свою очередь, передаем субчику материалы по М-15 на давальческой основе. Но получилось так, что закупили мы некоторые материалы дороже, чем те были осмечены при заключении договора между нами и нашим заказчиком.

[Svetishe]

Если бы в смете с вашим подрядчиком не было цифр по материалам, то и вопроса не было бы. Мне со стороны это видится так, но я могу и заблуждаться.

[КсенияЛ]

Если бы в смете с вашим подрядчиком не было цифр по материалам, то и вопроса не было бы. Мне со стороны это видится так, но я могу и заблуждаться.

Так вот я с вами согласна. Но у нас все так как я описала и не знаю, чего ж делать. Чушь какая-то.

[Svetishe]

Ну что делать? Может ничего и не придется делать, но в случае чего надо быть готовым объяснить экономику процесса, что не скрывались/не занижали/хотели как лучше..

[КсенияЛ]

Спасибо Вам!!!!!!!

[tatar_krv]

Выскажу свое маленькое мнение. Вы купили материалы - факт. Субчик выполнил работы - факт. Договор у вас с заказчиком - факт. Сумма с заказчиком четко регламентирована - факт. Далее - как вы выполните условия контракта, с "+" или в "-" заказчика мало интересует. Оптимальный выход - купленные вами материалы вы отгружаете субчику (продаете) по форме торг12. У вас с учета данные позиции пропадают, а субчик выставляет Вам КС уже с ценой вашего материала и ценой своей работы. Вы в свою очередь выставляете оговоренную с заказчиком цифру. Как то так... вроде учел все моменты

[Svetishe]

Оптимальный выход - купленные вами материалы вы отгружаете субчику (продаете) по форме торг12. У вас с учета данные позиции пропадают, а субчик выставляет Вам КС уже с ценой вашего материала и ценой своей работы.

Если у субчика свои материалы по 100 рублей, то зачем он будет покупать, да еще по 120?

[КсенияЛ]

Выскажу свое маленькое мнение. Вы купили материалы - факт. Субчик выполнил работы - факт. Договор у вас с заказчиком - факт. Сумма с заказчиком четко регламентирована - факт. Далее - как вы выполните условия контракта, с "+" или в "-" заказчика мало интересует. Оптимальный выход - купленные вами материалы вы отгружаете субчику (продаете) по форме торг12. У вас с учета данные позиции пропадают, а субчик выставляет Вам КС уже с ценой вашего материала и ценой своей работы. Вы в свою очередь выставляете оговоренную с заказчиком цифру. Как то так... вроде учел все моменты

Ничего мы никому не продаем. Мы передаем субчику на давальческой основе свои материалы. Работы по договору с субчиком выполняются нашим иждивением.