квартальные премии при расчете среднего

[Татьяна Кумаренкова]

Здравствуйте,
у меня вопрос по расчету среднего заработка
В июне у сотрудника был отпуск
с 01.06 по 20.06
Расчетный период для среднего
май
апрель
март
В мае была выплачена квартальная премия 3000 руб. за 1-ый квартал (январь, февраль, март).
При расчете среднего заработка для отпуска учитывать всю квартальную премию - 3000 руб. или 1\3 квартальной премии - 1000 руб?

Тот же вопрос по больничному
У сотрудника в марте 2005 года был больничный с 01.03 по 20.03
Расчетный период
Февраль 2005
Январь 2005
Декабрь 2004
Ноябрь 2004
Октябрь 2004
Сентябрь 2004
Август 2004
Июль 2004
Июнь 2004
Май 2004
Апрель 2004
Март 2004
В мае 2004 была выплачена квартальная премия 3000 руб. за 1-ый квартал 2004 (январь, февраль, март).
При расчете среднего заработка для больничного учитывать всю квартальную премию - 3000 руб. или 1\3 квартальной премии - 1000 руб?


Заранее большое спасибо за ответ

[AlexZZZ]

1. Я бы учел 2/3 - 2000р.(апрель,май).
2. Полностью - 3000р.

[Татьяна Кумаренкова]

Не могли бы Вы, если не сложно, пояснить, почему 2\3?

Если квартальная премия в мае за 1 квартал - из месяцев расчетного периода только март относится к первому кварталу.
расчетный период
май
апрель
март
то есть берем только 1/3 (за март)
либо можно рассуждать не так
не важно за какой квартал премия - главное когда она была начислена - в мае - при этом расчетный период - 3 месяца -
т.е. берем премию целиком.

Есть еще 3-ий вариант -
главное когда премия была начислена и что она квартальная - начислена в мае - в апреле и марте ее еще не было - т.е. берем 1\3 премии (за май)

Не могу понять какой вариант верный ?

[AlexZZZ]

...
либо можно рассуждать не так
не важно за какой квартал премия - главное когда она была начислена - в мае - при этом расчетный период - 3 месяца -
т.е. берем премию целиком...

Так рассуждает ФСС. По 213 Постановлению - квартальная премия фактически начислена в мае - месячная часть за каждый месяц 2-го квартала и будет по расчетному периоду апрель-май. Отсюда - 2/3 - 2000р. Как я понимаю, март здесь ни при чем.

[Митрич]

Премию следует брать целиком (3/3). Основание ст.14 Пост.213. В противном случае средний дневной будет зависить от того, какая часть расчетного периода наложится на квартал, за который начисленена премия.

[ОлегЪ]

Премию следует брать целиком (3/3). Основание ст.14 Пост.213.

Митрич, Извини, не вижу я там такого основания

В противном случае средний дневной будет зависить от того, какая часть расчетного периода наложится на квартал, за который начисленена премия.

Мне это представляется логичным

**за кадром... Я не настаиваю на своём вИдении 213-го Постановления... Просто мне кажется, что другие дороги не ведут к храму **

[Митрич]

средний дневной будет зависить от того, какая часть расчетного периода наложится на квартал, за который начислена премия

Мне это представляется логичным

ОлегЪ, ну какой это будет средний и какая это логика? Если у людей с одной и той же системой оплаты и равной зарплатой будет РАЗНЫЙ по величине средний? И это не дорОга к храму. 213-е Постановление унаследовало многие прелести предшествующих ему "Порядков" исчисления среднего. А посему, моё мнение, следует читать пост.213 через сито здравого смысла. Кощунствую по отношению к действующему нормативному акту осознаю.

[Митрич]

PS И ещё, по тексту 213-го постановления:
п.9. Средний … исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период…
п.14. При определении среднего заработка премии и вознаграждения, фактически начисленные за расчетный период, учитываются в следующем порядке:
…
Т.е. (по моему мнению), премии и вознаграждения - не за показатели в расчетном периоде, а начисленные за время расчетного периода (прошу прощения за тавтологию). Если же при расчете учитывать квартальные выплаты только в части, проиходящейся на месяцы, входящие в расчетный период, то, например, для идущих в отпуск в первом месяце квартала квартальная премия не может быть учтена вовсе. Поскольку в расчетном периоде начислялась квартальная премия за предыдущий квартал. А если начисление премии затормозилось на пару месяцев и более? Бывает?

[AlexZZZ]

Извините, что "вклинюсь"... Продолжение 14 п. "премии... - в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода...". Квартальные премии учитываются на за тот квартал( "расчетный период" премии ), за который они выплачены, а в том квартале, в которм они выплачены, иначе - те коллизии, о которых Вы говорите.

[Митрич]

Квартальные премии учитываются не за тот квартал ("расчетный период" премии ), за который они выплачены, а в том квартале

[quote]Продолжение 14 п. "премии... - в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода..."[quote]
Уважаемый AlexZZZ,, в том и суть, что период, за работу в котором начислены премии или другие вознаграждения - это одно, расчетный период - совсем другое...
Чтобы премия или вознаграждение учитывались в расчёте, необходимо, чтобы они были начислены в расчётном периоде (исключение -вознаграждение по итогам работы за год и ему подобные, абз.4 п.14, учитываемые «в размере одной двенадцатой за каждый месяц расчетного периода независимо от времени начисления вознаграждения».
Причём о дроблении премии на части, входящие/не входящие в расч. период, в 213-м (и в ст.139 ТК) нет ни звука.
По абз.3 п.14 следующее:
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц,
1. “не более одной выплаты за одни и те же показатели”, т.е. если 2 и более квартальных премии - учитывается одна из них.
2. “в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода;” т.е. если премия - за 3; 4; 5; 6; 7…мес., то на каждый месяц расчетного периода придется 1/3; 1/4; 1/5; 1/6; 1/7 от полной суммы той премии. О выделении части премии, приходящейся на расч. период - не сказано.

[AlexZZZ]

2. “в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода;” т.е. если премия - за 3; 4; 5; 6; 7…мес., то на каждый месяц расчетного периода придется 1/3; 1/4; 1/5; 1/6; 1/7 от полной суммы той премии. О выделении части премии, приходящейся на расч. период - не сказано.

Так. Квартальная премия фактически выплачена в марте за 4-й квартал - N руб. - учитываем 1-й квартал - фактической выплаты.
Пошли в отпуск в мае. Расчетный период - февраль - апрель. Месячные части - февраль - N/3, март - N/3, апрель - 0. По-моему, - логично.

[Митрич]

По-моему, - логично.

Уважаемый AlexZZZ,, не очень логично. Расчетный период - это три мес., предшествующих месяцу, в котором отпуск, но отнюдь не квартал. А из Вашего счета следует: отпуск в апреле - учли всю премию, в мае - 2/3 ее, и в июне 1/3. Такой средний нам не нужен!
Если посмОтрите консультации Ковязиной-Петровой, там аналогично: учитывается вся начисленная премия, лишь бы они начислялась в расчётном периоде. В данном случае им приходится доверять, здесь разъяснение авторское.

[AlexZZZ]

Такой средний нам не нужен!

Но это же Постановление! Имеем что имеем...

Если посмОтрите консультации Ковязиной-Петровой, там аналогично: учитывается вся начисленная премия, лишь бы они начислялась в расчётном периоде. В данном случае им приходится доверять, здесь разъяснение авторское.

Дайте, пожалуйста, ссылку. То, что Вы говорите - похоже на об'яснение ФСС.
Вот другая ссылка http://www.berator.ru/pb/article/561? И дословно:
"Если следовать пункту 14 Порядка расчета среднего заработка, то квартальные премии нужно учитывать так. Сначала надо определить сумму, которая приходится на каждый месяц квартала. Она равна 1/3 суммы квартальной премии. При расчете пособия можно взять только ту часть, которая относится к месяцам, входящим в расчетный период.

Однако соцстрах в своих примерах продемонстрировал другой порядок действий. Рассчитывая пособие, фонд предлагает учитывать все квартальные премии, начисленные в расчетном периоде полностью. За какие месяцы выдана премия, значения не имеет."
По-моему, разница в подходах - та же самая.

[Митрич]

Имеем что имеем...

Увы...

Дайте, пожалуйста, ссылку.

Видел в "Гаранте" и в на бумаге в "ЭЖ". Если не возражаете, подберу и пошлю лично e-mail.

, фонд предлагает учитывать все квартальные премии, начисленные в расчетном периоде полностью

А здесь - не согласен. Сказано ... не более одной. Или что-то я не понял?

[AlexZZZ]

На счет материалов - спасибо - буду очень рад. Или ссылки.
Только, пожалуйста, не разъяснения ФСС и МинТруда

А здесь - не согласен. Сказано ... не более одной. Или что-то я не понял?

Конечно же одной - за одни и те же показатели - это уже другая история - здесь же контекст другой...

[Митрич]

На счет материалов - спасибо - буду очень рад. Или ссылки.
Только, пожалуйста, не разъяснения ФСС и МинТруда

Хорошо. Только Ковязина Н.З. и Петрова С.И. - как раз сотрудницы бывш. Минтруда.

[AlexZZZ]

Хорошо. Только Ковязина Н.З. и Петрова С.И. - как раз сотрудницы бывш. Минтруда.

Мое замечание связано с тем, что МинТруд в свое время выпустил разъяснения о расчете среднего для пособий..., которые еще не отменены, N 89 от 24.12.2003, ( на основе 213 Постановления!), где записано, что в период включается и время командировок, и перевода на нижеоплачиваемую должность.
Комментарии Ковязиной Н.З., которые я видел, "грешат" тем, что сотрудник уходит в отпуск в апреле, а квартальная премия получена в марте - само собой она будет браться полностью.

[Митрич]

сотрудник уходит в отпуск в апреле, а квартальная премия получена в марте

Это я учёл. Текст направил. Только я не смог дать в архиве, пришлось так. Там ок. 100 кбайт