Норма расхода топлива в зимнее время

[Сергей А.В.]

Статья 252: "Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты"

Не вижу слов "норма"/"норматив".

С чего вдруг сверхнормативные расходы становятся обоснованными?

А с чего они не становятся таковыми? И для ГСМ, в частности, НК не устанавливает нормативов.

Или для вас новость, что в производство материал списывается по нормам?

Не новость, но какое отношение это имеет к налогообложению прибыли?

[Andyko]

Mmmaximmm, так откуда берется норма таки?

[Mmmaximmm]

ПИСЬМО Минфина РФ от 11.07.2012 № 03-03-06/4/71
"Для целей налогообложения прибыли организация может учитывать расходы на приобретение ГСМ ...
не предусмотрено ограничений по учету расходов на ГСМ при исчислении налога на прибыль организаций.
В то же время расходы должны соответствовать критериям, указанным в ст. 252 Кодекса, в частности должны быть обоснованны...
Нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте установлены Методическими рекомендациями "Нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте", введенными в действие Распоряжением Министерства транспорта Российской Федерации от 14.03.2008 N АМ-23-р "О введении в действие Методических рекомендаций "Нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте".
В соответствии с п. 6 указанных Методических рекомендаций для моделей, марок и модификаций автомобильной техники, на которую Минтрансом России не утверждены нормы расхода топлив, руководители местных администраций регионов и организаций могут вводить в действие своим приказом нормы, разработанные по индивидуальным заявкам в установленном порядке научными организациями, осуществляющими разработку таких норм по специальной программе-методике.
Таким образом, если Минтрансом России не утверждены нормы расхода топлив для соответствующей автомобильной техники, то руководитель организации может ввести в действие своим приказом нормы, разработанные по индивидуальным заявкам в установленном порядке научными организациями, осуществляющими разработку таких норм по специальной программе-методике. До принятия приказа организации, утверждающего нормы, разработанные в установленном порядке, налогоплательщик может руководствоваться соответствующей технической документацией и (или) информацией, предоставляемой изготовителем автомобиля."
Нормы - приказом руководителя, с учетом Методических рекомендаций, если говорить о ГСМ.
С учетом ГОСТов, если говорить о продукции

[Аноним]

Почему, нормируя ГСМ, вы (я надеюсь) не нормируете:
1. Офисную бумагу
2. Воду в сливных бачках туалетов.
3. Туалетную бумагу.

Или обоснованность этих расходове вызывает у вас соснений не сиотря на отсутствие нормирования? Если да, то почему?

[Mmmaximmm]

Почему, нормируя ГСМ, вы (я надеюсь) не нормируете:
1. Офисную бумагу
2. Воду в сливных бачках туалетов.
3. Туалетную бумагу.

На большом производстве эти расходы составляют копейки и потому несущественны.
А вы всерьез полагаете, что производство идет как бог на душу положит???

[Mmmaximmm]

И думаете налоговики ни разу не интересовались соответствует ли расход материала технологии?

[Mmmaximmm]

Ну, и если уж вам интересно про канцтовары и хозтовары, на их списание составляется акт. )))
Для того, чтобы расходы были "обоснованными и подтвержденными"

[Аноним]

Ну, и если уж вам интересно про канцтовары и хозтовары, на их списание составляется акт. )))
Для того, чтобы расходы были "обоснованными и подтвержденными"

Что запрещает воспользоваться и ограничиться таким подходом при списании ГСМ?

[Сергей А.В.]

А вы всерьез полагаете, что производство идет как бог на душу положит???

По-разному, вероятно Правда никто здесь производство не пытался уличить в чем-то подобном.

И думаете налоговики ни разу не интересовались соответствует ли расход материала технологии?

Они много чем интересуются. А что, вообще не было случаев сверхнормативного расхода?

Ну, и если уж вам интересно про канцтовары и хозтовары, на их списание составляется акт. )))

Надеюсь списание в пределах норм производилось?

[Аноним]

На большом производстве эти расходы составляют копейки и потому несущественны.

На большом производстве расходы на ГСМ тоже могут оказаться несущественными...

[Andyko]

Нормы - приказом руководителя

я правильно понимаю, что директор сам себя ограничивает в использовании своего транспортного средства и в случае нарушения этого ограничения доплачивает бюджету?

[Mmmaximmm]

А что, вообще не было случаев сверхнормативного расхода?

Были конечно. Но тут уже с кучей разбирательств, объяснительных и т.д. Руководству это тоже не нравится.

Ну, и если уж вам интересно про канцтовары и хозтовары, на их списание составляется акт. )))
Надеюсь списание в пределах норм производилось

Я вам еще раз повторяю, этими подробностями никто не интересовался.

я правильно понимаю, что директор сам себя ограничивает в использовании своего транспортного средства и в случае нарушения этого ограничения доплачивает бюджету?

Да, директор тоже ограничен. И если будут сверхнормативные расходы - за счет прибыли

[Аноним]

Да, директор тоже ограничен. И если будут сверхнормативные расходы - за счет прибыли

Главбух - первый кандидат на увольнение. Просто за прорфнепригодность...

[Сергей А.В.]

этими подробностями никто не интересовался

Вы заранее знаете, чем будут интересоваться и исходя из этого разрабатываете или нет нормы, так?
А говорите, что производство не идет

как бог на душу положит

[Mmmaximmm]

Главбух - первый кандидат на увольнение. Просто за прорфнепригодность...

Да что вы говорите! Ужас то какой!

Вы заранее знаете, чем будут интересоваться и исходя из этого разрабатываете или нет нормы, так?

Не так. Нормы разрабатываются технологами в соответствии с ГОСТами и другими стандартами.

[Сергей А.В.]

Mmmaximmm, вот если водители совершают поездки исключительно по производственной необходимости, по магазинам не шастают, сотрудников по личным делам не возят и т.п., а расход бензина, хоть ты тресни, выше этих пресловутых норм, что делать тогда?
Где здесь необоснованность? И почему в этом случае предприятие должно н/о себе увеличивать?

[Andyko]

Да, директор тоже ограничен.

Кем ограничен, по какой причине, он болен?

[Mmmaximmm]

расход бензина, хоть ты тресни, выше этих пресловутых норм, что делать тогда?
Где здесь необоснованность? И почему в этом случае предприятие должно н/о себе увеличивать?

Как ни странно, всегда был в соответствии с нормами ))) Нормы Минтранса действительно очень близки к жизни

Кем ограничен, по какой причине, он болен?

Директор - не царь и Бог, даже если ему очень этого хочется

[Сергей А.В.]

Как ни странно, всегда был в соответствии с нормами )))

Я же не спрашиваю, как непосредственно на Вашем предприятии дела обстоят. Я привел пример. В чем заключается необоснованность расхода ГСМ в этом примере?

[Andyko]

Директор - не царь и Бог,

но ведь не идиот же?
с какой целью он сам себе норму устанавливает, если закон этого не требует?

Как ни странно, всегда был в соответствии с нормами

а что делали, если меньше нормы получалось?
сжигали, чтоб врагам не досталось

[Mmmaximmm]

В чем заключается необоснованность расхода ГСМ в этом примере?

Ездили куда-то не по делу. Перерасход не обоснован.
Я вам даже больше скажу. У нас диспетчера и отчасти бухгалтер проверяют километраж. Например, машина отправлена в Серпухов. Проверяется по карте количество километров от нас до туда, чтобы приписки в путевом листе не было.

[Mmmaximmm]

с какой целью он сам себе норму устанавливает, если закон этого не требует?

Именно у нашего директора есть собственник, который бдит за материалом.

а что делали, если меньше нормы получалось?
сжигали, чтоб врагам не досталось

Послушайте, но ведь нормы не дураки разрабатывали и не с потолка взяли, почему должно быть какое-то немыслимое несоответствие?

[Andyko]

и как вы проверяете километраж?
и каковы шансы несчастному водителю доказать необходимость объезда ремонта ямы?
за справкой в гибдд ехать? или просто мамой клясться?

[Andyko]

Послушайте, но ведь нормы не дураки разрабатывали и не с потолка взяли,

только их применение в целях исчисления налога на прибыль недураки забыли закрепить

[Mmmaximmm]

См. письмо Минфина.

[Сергей А.В.]

Ездили куда-то не по делу.

Mmmaximmm, ну так не честно
Вы либо не читаете либо сознательно уклоняетесь от ответа, ведь я же ясно написал

водители совершают поездки исключительно по производственной необходимости, по магазинам не шастают, сотрудников по личным делам не возят и т.п.

[Andyko]

любое?

[Mmmaximmm]

любое?

То, которое я выше процитировала

Mmmaximmm, ну так не честно
Вы либо не читаете либо сознательно уклоняетесь от ответа, ведь я же ясно написал

Возможно, поломка машины. Но вообще конкретную ситуацию на практике надо рассматривать

[Сергей А.В.]

Возможно, поломка машины

Да не нужно причину отгадывать. Расход обоснован или нет?
Или обратная ситуация:
машину гоняют куда ни попадя, а расход - в норме. Тогда все в порядке?
Я к тому, что норма сама по себе не показатель обоснованнности.

[Mmmaximmm]

Да не нужно причину отгадывать. Расход обоснован или нет?

От причины зависит
Перерасход, который возникал в морозы, списывали в производство приказом директора.
В случае поломки я бы тоже отнесла к расходам

машину гоняют куда ни попадя, а расход - в норме. Тогда все в порядке?

У нас куда ни попадя не гоняют. Есть путевой лист, потом проверяется километраж