После увольнения работник не забрал трудовую, а теперь конфликт

[Незабудка88]

Прошу помощи, как лучше поступить. Продавец уволилась в октябре, причем ее отпустили без отработки 2 недели. (Минус директору). В пятницу ушла и все. На следующей неделе выяснилось, что на точке недостача товара - кофта на 2000 руб. Уволенной позвонили, чтобы она внесла деньги, но она конечно отрицает, что взяла себе эту вещь еще летом. Продавцы видели, что она ее примеряла и хотела взять себе. Доказать наверное уже сложно, но в общем-то акт инвентаризации торговой точки оформить можно. Далее началось интересное - она просит выдать трудовую по телефону, но не приезжает. Трудовая оформлена вместе со справками и лежит ждет ее. Потом выясняется, что обнаружились расписки продавца на получение из выручки двойной зарплаты. Как-то все везет ей, что вовремя не заметили всего этого. Директор позвонил и попросил объяснить, где деньги. Уволенная видимо перепугалась и не приехала за трудовой, хотя распоряжений не выдавать ей трудовую в связи с открывшимися фактами не было. Она тем временем еще потом звонила, говорила, что заедет, потом уже обещала пойти в трудовую инспекцию. По телефону несколько раз объясняли, что трудовая ждет ее, никто не препятствует ее получению. Девушка так и не приехала, сославшись на отсутствие свободного времени на ее получение. В середине декабря по телефону опять-таки сказала, ладно, высылайте почтой. К сожалению, бухгалтер замоталась и не отправила. Сегодня уволенная позвонила бухгалтеру и не смотря на извинения и обещание отправить сегодня, обещала подать заявление в трудовую инспекцию. Что лучше сделать - отправить трудовую сегодня или отправить сегодня лишь уведомление, что в связи с отказом лично приехать (или в связи с неявкой за трудовой на сегодняшний день) и получить просим направить письменное заявление о направлении трудовой книжки почтой. Не нашла в законе прописанных сроков направления данного уведомления. Очень жду вашей помощи.

[Storn]

Не нашла в законе прописанных сроков направления данного уведомления.

чем раньше, тем лучше....в вашем случае еще в октябре...

[Незабудка88]

т.е. лучше отправить не трудовую (тогда наступает ответственность за нарушение срока выдачи ТК), а именно уведомление с просьбой явиться или письменно сообщить адрес для почты. И не важно, что оно отправлено декабрем? Понятно, что надо было октябрем, но не ожидали такой ситуации. Сначала сама уволенная обещала 2 мес. приехать, а потом с кем-то проконсультировалась и теперь будет писать жалобу, что ей не хотят выдавать ТК. Поэтому мы отправкой уведомления снимаем с себя ответственность по закону, верно я понимаю?

[Незабудка88]

"Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки". Т.е. до дня отправления ответственность все же есть?

[Аноним]

Согласно ст. 84.1. ТК для отправки трудовой книжки нужно согласие работника.
Для того, чтобы обвинить вас в том, что вы не отдаете трудовую, работник должен
доказать, что он просил ее выдать (документ о получении вами его просьбы по почте или нарочно).

[Незабудка88]

у меня ощущение, что работница специально не едет и тянет время, чтобы получить деньги за время невыдачи. Я теперь вспоминаю нюансы общения с ней. Она отправляла в декабре вроде СМС на моб.телефон администратора с вопросом о трудовой, но на ответный звонок администратора трубку не сняла. С другой стороны отправка СМС может быть только на телефон самого работодателя - т.е. в данному случае самого ИП, а не каких-либо сотрудников магазина. Далее уволенная уже заявила по телефону, что отсутствие ТК помешало ей устроиться на другую работу, вроде ее через неделю уволили из-за отсутствия ТК. Т.е. девушка явно решила отсудить деньги. И вот действительно, я буду отправлять ей ТК на адрес прописки, а вдруг она там уже не живет или передумает завтра и приедет сама?

[Storn]

если у вас будет от неё письменное согласие на отправку трудовой с адресом, только тогда вы можете отправить трудовую почтой

[Незабудка88]

спасибо за ответы. А есть ответственность, что мы не в октябре отправим уведомление, а в декабре?

[Storn]

ответственность есть, но не за несвоевременное отправку уведомления, а за задержку трудовой книжки...

[Аноним]

Пошлите ей уведомление явиться за трудовой или дать согласие на переправку по почте. Что вы ждете? недостача не является основанием для невыдачи трудовой. Факт инвентаризации зафиксирован? Она подписывала документы? Если считали товар уже после ее увольнения - извините, она уже не МОЛ после увольнения.
А она вообще официально уволена? Есть у вас ее заявление об увольнении, приказ с ее подписью об ознакомлении? Или она просто ушла и все? Если есть заявление, приказ - да, имеет право получить свое за задержку вами трудовой книжки и получит. Почему вы держали ее книжку? При увольнении вы должны были оформить инвентаризацию - и недостача должна была быть выявлена, а она - обязана погасить недостачу (в т.ч. с з/пл на новой работе, если не смогла бы внести сразу всю сумму). А так... Не сделали - значит не сделали. Теперь не доказать, что именно она что-то украла. Примерять и что-то хотеть - не значит непременно украсть. Инвентаризации не было - следовательно, и претензий к ней не может быть.
Ответственность - вы задержали трудовую на два месяца - будете - ТИ будет на ее стороне.


Обязанность работодателя в день прекращения трудового договора выдать работнику трудовую книжку предусмотрена ст. 84.1 ТК РФ и п. 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек.
При задержке выдачи работнику трудовой книжки по вине работодателя, внесении в трудовую книжку неправильной или не соответствующей федеральному закону формулировки причины увольнения работника работодатель обязан возместить работнику не полученный им за все время задержки заработок.
В этом случае уволенный работник может подать в суд на работодателя с просьбой о компенсации морального вреда. Согласно ст. 151 Гражданского кодекса РФ под моральным вредом понимаются нравственные или физические страдания, причиненные действиями, нарушающими личные неимущественные права гражданина либо посягающими на принадлежащие ему другие нематериальные блага.
В случае возникновения спора факт причинения работнику морального вреда и размеры его возмещения определяются судом независимо от подлежащего возмещению имущественного ущерба (ст. 237 ТК РФ). При этом причинение морального вреда работник должен доказать. Суд может принять в качестве доказательств следующие документы и обстоятельства:
- справку о заболевании, возникшем в связи с потерей работы;
- нравственные переживания, обусловленные невозможностью трудоустроиться;
- получение статуса безработного в связи с задержкой выдачи трудовой книжки и т.д.
Во всех случаях причинения работнику морального вреда неправомерными действиями или бездействием работодателя ему выплачивается денежная компенсация (ст. 237 ТК РФ).
При задержке выдачи трудовой книжки по вине работодателя он должен издать новый приказ (распоряжение) о прекращении действия трудового договора и внести изменения в трудовую книжку об изменении даты увольнения на день выдачи трудовой книжки. Ранее внесенная запись о дне увольнения признается недействительной в порядке, установленном Правилами ведения и хранения трудовых книжек (п. 35).
Обратите внимание!
Не является основанием для задержки выдачи трудовой книжки факт несдачи работником материальных ценностей, невозвращение спецодежды и т.д.
Задержка работодателем выдачи работнику трудовой книжки, неправильные или не соответствующие законодательству формулировки причины увольнения работника могут привести к судебным разбирательствам. Если это обстоятельство работодателем не оспаривается и он в добровольном порядке произвел соответствующие изменения записей в трудовой книжке, то при доказанности того, что неправильная формулировка причин увольнения лишала работника возможности поступить на работу к другому работодателю, работник может предъявить иск о материальной ответственности работодателя.
Обязанность возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться согласно ст. 234 ТК РФ наступает, если заработок не получен в результате:
- незаконного отстранения работника от работы, его увольнения или перевода на другую работу;
- отказа работодателя от исполнения или несвоевременного исполнения решения органа по рассмотрению трудовых споров или государственного правового инспектора труда о восстановлении работника на прежней работе;
- задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника.
К примеру, неполучение трудовой книжки в день прекращения трудовых отношений может быть вызвано отсутствием работника на работе в этот день либо его отказом от получения трудовой книжки. При таком положении работодатель согласно ст. 84.1 ТК РФ обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте.
Поскольку форма такого уведомления законодательно не утверждена, оно составляется в произвольной форме и может выглядеть следующим образом:

Общество с ограниченной ответственностью "Ольга"

Исх. N 15
от 24.02.2009

Мамонтову Антону Сергеевичу
г. Омск, ул. Карла Маркса, д. 29, кв. 171

ООО "Ольга" уведомляет Вас о том, что в соответствии со ст. 84.1 Трудового кодекса Российской Федерации при прекращении трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку в день увольнения (последний день работы).
В связи с тем что в день Вашего увольнения трудовая книжка не была выдана по причине Вашего отсутствия на рабочем месте, просим явиться в отдел кадров ООО "Ольга" по адресу: г. Омск, ул. Ленина, д.15.
Сообщаем также, что со дня направления настоящего уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки.
В случае если Вы не можете явиться за трудовой книжкой лично, мы вышлем документ по почте при получении Вашего письменного согласия.

Начальник отдела кадров ООО "Ольга" Иванова Е.В. Иванова

Со дня направления уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Период времени со дня прекращения трудового договора до дня отправления уведомления рассматривается как период задержки выдачи трудовой книжки, подлежащий оплате. Поэтому в случае неполучения уволенным работником трудовой книжки в день увольнения работодателю нужно на следующий же день отправить уведомление бывшему работнику. Тем самым он оградит себя от материальной ответственности. В противном случае работодатель обязан выплатить работнику заработную плату за весь период задержки трудовой книжки.
В соответствии с частью шестой ст. 84.1 ТК РФ по письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.
Отметим, что согласно части шестой ст. 84.1 ТК РФ работодатель не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подп. "а" п. 6 части шестой ст. 81 или п. 4 части первой ст. 83 ТК РФ, а также при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности в соответствии с частью второй ст. 261 ТК РФ.
Административная ответственность за нарушение правил ведения и хранения трудовых книжек предусмотрена статьями 5.27 и 13.20 КоАП РФ.
За нарушение установленного порядка ведения, учета, хранения и выдачи трудовых книжек должностные лица несут ответственность по ст. 5.27 "Нарушение законодательства о труде и об охране труда" КоАП РФ.
Так, согласно указанной статье нарушение законодательства о труде и об охране труда влечет наложение административного штрафа:
- на должностных лиц - в размере от 1000 до 5000 руб.;
- на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от 1000 до 5000 руб. или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток;
- на юридических лиц - от 30 000 до 50 000 руб. или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток (Постановление ФАС Московского округа от 26.10.2006 по делу N КА-А40/10220-06).
Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет (п. 2 ст. 5.27 КоАП РФ).
Нарушение правил хранения, комплектования, учета или использования архивных документов влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от 100 до 300 руб.; на должностных лиц - от 300 до 500 руб. (ст. 13.20 КоАП РФ).
Более того, за нарушение установленного порядка ведения, учета, хранения и выдачи трудовых книжек предусмотрена ответственность, установленная статьями Уголовного кодекса Российской Федерации: 140 "Отказ в предоставлении гражданину информации", 292 "Служебный подлог", 325 "Похищение или повреждение документов, штампов, печатей...".


Просто вышлите ей уведомление и с того дня ответственность с вас снимется - что вы ждете? Хотя бы только за 3 месяца зарплату ей заплатите, если в ТИ жалобу подаст. Она у вас вещь стащила, а вы теперь еще зарлату за это будете платить...

[Незабудка88]

"Период времени со дня прекращения трудового договора до дня отправления уведомления рассматривается как период задержки выдачи трудовой книжки, подлежащий оплате" - это точно? Пока не нашла точно прописанной в законе такой нормы.
Ничего удерживать с нее никто уже не планирует, т.к. сами виноваты, что отпустили ее, не проверив финансы и вещи. Трудовая вообще была у нее на руках в день увольнения, она ее привезла позже- в ноябре для оформления. Она в день увольнения даже заявление на написала. Можно было ее за прогулы уволить, но к ней нормально отнеслись - взяли заявление об увольнении октябрем в ноябре и трудовую на внесение записи. Приказ об увольнении есть, но она его не подписала, т.к. не явилась с тех пор лично в магазин. ИП конечно с ней несколько опрометчиво поступил, а она пытается повернуть ситуацию в свою сторону. Она по телефону звонила в магазин и говорила, что приедет во вторник. Не являлась. Ей звонили, она переносила еще раз. И так до декабря. Также пыталась представить ситуацию, что ее запугали по телефону, предъявив недостачу, поэтому она не приехала. Конечно по закону никакую недостачу уже не возьмешь. И с полицией никто ее не ждал в магазине. Девушка видимо решила денег заработать после увольнения.

[Незабудка88]

уведомление отправить просто с описью или с уведомлением о вручении?

[Аноним]

Значит, заявление она все же написала? а копия заявления у нее есть о принятии его отделом кадров или секретарем? если нет - можно сказать, что заявления она не писала, приказа тоже нет и не было (тем более, она его и не подписывала. Т.е. получается, она в каком-то смысле продолжает у вас числиться...
В принципе, можно ей сказать прямо - или забирай документы - надоела уже, или уволим по статье за прогул. Но это если у нее нет копии заявления об увольнении. Тогда в такой ситуации - все на вашей стороне. То, что она писала заявление, доказать не сможет. Приказы тоже легко аннулировать. Никакая трудовая инспекция тоже ничего не докажет. Нет документов - нет нарушений. Но вы должны будете составить акты о том, что ее не было с такого-то числа - за каждый день прогулов. Что в табле стоит? Переделайте табели в конце концов.
Вы можете договориться по-хорошему или будет статья в книжке. В любом случае, эта запись (даже впоследствии исправленная как "неверно" - делает свое дело и портит жизнь). Предложите ей такой вариант - недостачу не платит, но подписывает приказ, расписывается за получение книжки нужной датой и уходит. Или статья. Или - пусть пишет заявление за свой счет за октябрь-ноябрь-декабрь - з/пл ей не обязаны начислять - и уволняется декабрем - каким числом увольнять - уже руководитель решит в этой ситуации.

[Незабудка88]

Дело в том, что запись в трудовой уже сделана - увольнение октябрем по собственному желанию. Выслала вчера почтой уведомление уже, не дождалась вашего дельного совета. На нервах сидела и кажется сделала опрометчивый шаг. Копия приказа об увольнении там тоже приложена. Я вспомнила, трудовая у девушки была на руках, поэтому она ее еще подвезла в ноябре и заодно написала заявление об увольнении октябрем (ей препятствовать не собирались), т.к. при уходе в октябре не оставила нормального заявления. Первый раз с такой сотрудницей столкнулись, кажется, что она специально все задумала заранее. А надо было действительно ее за прогулы в конце октября уволить, т.к. заявление мы увидели уже в ноябре.

[Аноним]

Ваш недосмотр за документами, зачем писать об этом на форуме,
если есть правила оформления, которые вы нарушаете?
Исправляйтесь, если поняли свою ошибку. Советы вам верные написали.

[Лёнка]

Незабудка88, в трудовом договоре\заявлении -это основное место работы или по совместительству?

[Незабудка88]

Идем навстречу людям, а потом сами и попадаем на нарушения. Поэтому спрашиваю совета на форуме. Для чего тогда форум, если ничего не писать? Законодательство в виде сухих законов я и в интернете могу посмотреть. Мне советы нужны по ситуации. Мы этому человеку никаких преград ни чинили - уходи, никто серьезно никаких денег с нее потребовать не может, доказательств нет. А человек решил воспользоваться ситуацией по полной программе в свою пользу.

[Аноним]

Эх, вы бы сразу написали, что и как было.. А трудовая у нее новая или уже есть записи? Если новая - нет проблем - сами понимаете, что сделать, если с записями - в принципе, можно, сделать исправительную запись - запись № такой-то неверна, уволена за прогул, статья такая-то и т.д. Кадровики тоже ошибаются - и мне разок внесли неверные даннные о приеме на работу - я заметила и велела исправить. Если будут разборки с ТИ - объясните, что "перепутали" приказы, поспешили и ошиблись и внесли исправление. Главное, сделайте акты о невыходах за пописями сотрудников - все должно быть зафиксировано + проверьте/исправвьте табели. В конце концов она не была на работе, приказ не подписала (а это практически отказалась увольняться - ну, почти что так в вашем случае), трудовую вам оставила.. В книжки вносится много исправительных записей - это норма, в принципе. Все люди, все ошибаются. Я бы так и сказала - или давай голубушка по-хорошему уже или статью пропишем - уже никуда не устроишься на хорошее место, даже если статью изменят на "по-собственному". Все, это уже черная метка.. Попробуйте так - поговорите с начальством. Если она подаст жалобу в ТИ - не сможет доказать, что писала заявление - в любом случчае, статья останется в трудовой - а это черная метка. Это факт. Объясните ей это. Скажите, что не видели ее заявления, оно незарегестрировано. А поэтоу - статья. Свидетелей найдет в фирме? А в уведомлении указано каким числом она уволена? Если нет - увольняйте хоть вчерашним по статье (внесите исправительную запись). И с вас автоматически снимается ответственность за задержку книжки. Другого выхода я не вижу. Ведь она явно не хочет по-хорошему..

[Незабудка88]

Да вот тут были вначале "добрые" советы, приложила копию приказа об увольнении октябрем. Надо было не прикладывать, блин. тогда бы точно только дата приказа и все.

[Незабудка88]

можно конечно включить дурака - не было заявления, она его тем более не в администрации оставила, а на бывшей торговой точке, даже не приехала нормально оформиться. Все делала вид, что напугана сильно обвинениями в недостаче вещи. Т.е. объяснить трудовой инспекции, что запись внесли, а потом обнаружилось, что заявления-то и нет. И приказ аннулирован. И внести исправления в ТК январем.

[Незабудка88]

Незабудка88, в трудовом договоре\заявлении -это основное место работы или по совместительству?

Основное место. Оформили по трудовой.

[Незабудка88]

А трудовая у нее новая или уже есть записи?

не новая, стаж с 1993 года, "потерять" как-то не хорошо.

[Mnenie]

Придумайте что-нибудь с размером заработной платы (максимально уменьшите), на случай если она обратится в ИТ и вас обяжут выплатить ей компенсации за все время незаконного удержания трудовой книжки. Это если у нее нет на руках трудового договора.

[Аноним]

раз так она себя ведет - занести увольнение по статье. пусть ТИ велит все исправит, если сможет доказать ошибку, пусть заставит зарплату отдать, но зато и ей память останется - книжку с записями с 93 года она не выбросит. Не идите никогдана уступки, далеко не все люди лояльны.. Надо проучить ее - так дела не делают. И недостачу простили и по-хорошему хотели расстаться.. Вот и вы оставьте ей свой след в ее книжечке...

[Незабудка88]

Кажется есть свет в конце тоннеля - просмотрели еще раз ее заявление об увольнении - написано "прошу уволить по собственному желанию с полным расчетом и выдачей справок" . С какого числа уволить нет. Есть дата заявления. А не значит ли это, что она должна была отработать 2 недели с момента подачи заявления? А на работу она не вышла после даты заявления. Визы руководства на заявлении нет. Визу как раз можно проставить нужную - уволить датой через 2 недели после даты заявления. Кажется так и можно сделать, если она в трудовую инспекцию действительно подаст. А приказ аннулируем как ошибочный, отправили тоже ошибочно, не тот. Запись в трудовую исправим на прогул. Вроде выход из ситуации?

[Незабудка88]

Согласно п. 39 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2 расторжение трудового договора по этому основанию (однократному грубому нарушению работником трудовых обязанностей (прогулом)
может быть произведено и за следующие нарушения:
- оставление работы без уважительной причины лицом, заключившим трудовой договор на неопределенный срок, без предупреждения работодателя о расторжении трудового договора, а равно и до истечения двухнедельного срока предупреждения (с учетом требований ст. 193 ТК РФ);

Как правильно оформить прогул документами? Табель понятно, опрос сотрудников или акт какой-нибудь об отсутствии на рабочем месте?

[Mnenie]

Незабудка88, не забывайте про уведомление и приказ, которые ей вчера отправили. В случае прогула направляют уведомление о даче объяснений по поводу отсутствия на работе. Постарайтесь выложить свои доводы по факту прогула и решить все проблемы с ней до момента как она получит ваше письмо.

[Незабудка88]

если получится отправить письмо датированное 27.12 о даче объяснений, то уведомление об увольнении 28.12 пройдет?

[Аноним]

Пройдет.
Т.к. даты увольнения в заявлении нет, значит должна была отработать 2 недели (дату увольнения работник не обязан указывать - достаточно даты заявления + отсчитывают 2 недели с этого момента, человек может указатьдату увольнения день в день - но это возможно по договоренности с начальством - а резолюциидиректора на заявлении нет, судя по всему). Следовательнго, у нее прогул, а приказ по собственному ошибочный. так по логике вещей. У вас уже нет нарушения относительно задержки ее трудовой. Будут нужны акты о ее невыхода+ табели -повторяюсь -все документы должны быть в порядке. Тогда ТИ не придирется. Без нервов выложите ей эту реалию - думаю, придет забрать книжку. Только уже дату ставьте не октябрь а декбарь-январь - каогда придет забирать. Можно пойти на уступки - заявление ее остается как есть, но она пишет заявление за свой счет на эти месяцы прогулов (если вы над ней смилуетесь). Ну или как сами решите - можно и октябрем уволить, но она должна подписать ВСЕ документы нужными датами. Хотя с ней уже не стоит вошкаться - не идите на поводу - это чревато, как видите

[Mnenie]

в таких ситуациях не смотрят какую дату вы укажите в письме, тем более складывается спорная ситуация, силу будут иметь штампы почты на конвертах об отправлении писем.